[原创]东北部分列车改进方案

dbawxl2004

[watermark]个人设计东北部分列车运行改进方案
闲着看看第5次火车提速时刻表，翻看到东北列车时刻表的时候发现一些问题。比如把t17/18次；t71/72次，t47/48次规划为经京秦线以后就改走老沈山线，这根本就是不可能的，纯属印刷错误，从中可以看出出版社的负责态度。北京到哈尔滨的特快是京局京段机车坐交路的，实行一站牵引到哈尔滨或北京，至于北京到齐齐哈尔的特快最起码是北京到沈阳北是京局牵引，如果走沈山线那么电力机车如何执行任务呢？
个人看见印刷错误以后，觉得出版社不负责任很气愤就写出来，下面才是个人的改进方案：
1、北京—沈阳北的11/12次特快：由现在的京山线和沈山线改为京秦线和秦沈线运行，机车由沈局或京局坐交路均可，列车运行为6小时，只停靠秦皇岛站5分，全列挂硬座和软座，比现在运行时间缩短3小时。天津到沈阳的列车很多，没有必要绕那么远，客流应该不是问题，改走京秦线还可以增加去秦皇岛旅游的客流，最为重要的是充分发挥秦沈线的作用。为什么放着3小时多的线路不走，非要去走客货混跑的沈山线呢？还要考虑避让的问题，晚点在所难免。个人认为还是走京秦沈线为好，哪怕增加几个大站呢？也比现有线路快。
2、北京—哈尔滨的t71/72；17/18次：列车的运行时间由原来的晚间运行改为白天运行，虽然没座过，但是听说硬座常常买不到，但是卧铺却很富余，但是变换为17/18次时候卧铺和硬座都非常难买，如果加挂几节硬座那么17/18次的卧铺数量就会减少，这就是问题的矛盾所在？如果把71/72次改为还是一组车体，72次到北京站短暂停靠就停在北京东站，在那里过夜，然后第二天回哈尔滨。恢复17/18次一组车体还是“夕发朝至”加挂硬座车厢比例，避免与直特15/16次抢客源，71/72次可以少量加挂卧铺，可以加大硬座比例，并选择加挂软座车箱，这样避免硬座票难买，还可以使旅客有更多的选择，同时列车不再停靠长春。
3、哈尔滨—广州东的t238/235,236/237次哈尔滨到广州的距离是仅次北京到乌鲁木齐的距离，列车的运行时间是最为重要的。个人认为哈尔滨到广州东的列车应该走京秦线进京，然后走京广南下，这样可以缓解春运的时候运力紧张的问题。当然列车的停靠站考虑如下；哈尔滨、长春、沈阳北、山海关、北京、石家庄、郑州、武昌、长沙、广州东。即使出京线路设计不合理，那么也应该减少停靠车站数量，毕竟北京去京广线的列车很多，可以拟补不足。
4、哈尔滨—上海的k58/55，56/57次：哈尔滨到上海的快速列车应该升级为特快列车，如果升级为特快列车个人认为运行方案如；哈尔滨、长春、沈阳北、山海关、天津、济南、蚌埠、南京、苏州、上海。如果还是快速应该不再停靠双城、扶余、秦皇岛、沧州、兖州、常州。
5、哈尔滨—汉口的t184/181,182/183次个人设计路线为；哈尔滨、长春、沈阳北、山海关、天津、石家庄、郑州、汉口。
6、北京到佳木斯、牡丹江和齐齐哈尔的快速列车进入黑龙江境内以后就应该减少停靠站数，在省内虽是快速但却执行特快的标准。
7、在旅游季节或暑期应该增加一些热点城市的临时列车，像哈尔滨—秦皇岛、哈尔滨—大连、哈尔滨—黄山、哈尔滨—昆明等等，适应市场需求才能获得价值取向，没准临客变化为图定列车呢？
以上就是个人的不成熟方案，有些或许会挨骂，不过还是请各位指教，批评！谢谢！


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serious

总体上赞同楼主的想法；反正设计或修改列车开行方案问题就是不得不在理想与现实的矛盾间作出“最佳效果”，怎么想都会“被冒”。
第2条T17/18,T71/72的方案看不太明白。现在这两趟就是分别昼行和夜行，只是用同样编组比较不合理。还是现实问题所限：北京客技站“车位”严重不足。
在开行了东北的两对直特之后，两对广州车不大可能再回北京站了。
哈沪车升级确实呼声很高；个人认为如能升的话长春都可以pass；关于1345\1348/1347\1346 的议论已经很多了，这样可以多给其点机会，也为以后升级创造空间。
T181\184/183\182停站则少了一点，该车是要照顾郑州-汉口沿线到东北的客流的，郑汉间实在很难一站直达。

逸鹏

第五条，哈尔滨到汉口的车其实是为孝感开的。看看这趟车的编组就知道了：
XL1  YW2-7 RW8 CA9  YZ10-17 KD18
一共8节硬座，6节硬卧，孝感等站不停对这车的影响有多大？

沈局辽段

另外加一条，不要再把北方的车体拖到南方开临客了！

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2004/08/24 01:10pm 第 1 次编辑]

第一条基本无法实现。北京—沈阳将来是要上中华之星或其他高速动车。如果动车开通，T12再走秦沈，京秦。那不是和动车抢客流吗？何况沈阳—北京（走京秦，秦沈）普通特快时间不少于6小时20分钟。这样的话回到沈阳时间有些晚，没有动车时间好。天津—沈阳间有很多车，但在沈阳有预留票的会有几个？而且那些过路车到沈阳多是半夜，哪有T12时间好。T12已经考虑到秦皇岛的旅游客流了，T12一直停北戴河就是为了旅游者。秦皇岛的旅游景点是在北戴河和山海关，而不是秦皇岛市内。T17，T71现在是共用三组车体，互相套跑。如果它们不套跑，就要用四组车体。现在解决T71YZ的办法很简单，YW代坐（2597就是这样做的），白天车用不了很多卧铺。T238在武汉以南停站不能太少，因为那里到黑龙江就这一趟车。K58在南京—上海间停站太少，无锡的客流也是很大的，除非哈尔滨—上海间加车，否则，K58即使升级，停站也不会太少，看看T131的停站就知道了。

下面引用由serious在2004/08/23 04:19pm发表的内容：哈沪车升级确实呼声很高；个人认为如能升的话长春都可以pass；关于1345\1348/1347\1346 的议论已经很多了，这样可以多给其点机会，也为以后升级创造空间。

省会不是想不停就可以不停的。什么叫多给1348点机会？？？你了解K58在长春的预留吗？就那么几十张YZ，对1348客流根本够不成什么影响。按你的观点，T238，T184还可以不停长春呢？因为得给T122点机会。T131还应该不停天津呢，因为得给K33点机会。1348和T122还应该不停沈阳或在沈阳无预留，因为得给T94，K190点机会，2550应该不停锦州，因为得给2590点机会。T131应该不停锦州，因为得给1230点机会。……得多了解一些列车在中途站的预留情况，不能简单的认为两地间既有始发车，又有过路车，那过路车就一定严重影响始发车的客流。K58竟然在济南还有预留，这说明什么。现在京沪线运力已经很紧张了，（南京—上海间更紧张），ZT和T已经太多了，难以再加T了。再加T对货车冲击很大。K265，K339在黑龙江省内应该多停站，在黑龙江以外可以少停站。K265，K339分别是牡丹江—哈尔滨间和佳木斯—哈尔滨间唯一的进京车。如果停站过少，不方这两个地方的人。K40在哈齐间连小站都停，但在黑龙江以外停站极少。

k665

下面引用由2550在 2004/08/23 08:41pm 发表的内容：
第一条基本无法实现。北京—沈阳将来是要上中华之星或其他高速动车。如果动车开通，T12再走秦沈，京秦。那不是和动车抢客流吗？何况沈阳—北京（走京秦，秦沈）时间不少于6小时20分钟。这样的话回到沈阳时间有些晚，没有动车好。天津—沈阳间有很多车，但在沈阳有预留票的会有几个？而且那些过路车到沈阳多是半夜，那有T12时间好。T12已经考虑到秦皇岛的旅游客流了，T12一直停北戴河就是为了旅游者。秦皇岛的旅游景点是在北戴河和山海关，而不是秦皇岛市内。T17，T71现在是共用三组车体，互相套跑。如果它们不套跑，就要用四组车体。现在解决T71YZ的办法很简单，YW代坐（2597就是这样坐的），白天车用不了多少卧铺。T238在武汉以南停站不能太少，因为那里到黑龙江就这一趟车。K58在南京—上海间停站太少，无锡的客流也是很大的，除非哈尔滨—上海见加车，否则，K25即使升级，停站也不会太少，看看T131就知道了。

有道理

liaus

下面引用由2550在 2004/08/23 08:41pm 发表的内容：
第一条基本无法实现。北京—沈阳将来是要上中华之星或其他高速动车。如果动车开通，T12再走秦沈，京秦。那不是和动车抢客流吗？何况沈阳—北京（走京秦，秦沈）时间不少于6小时20分钟。这样的话回到沈阳时间有些晚，没有动车好。天津—沈阳间有很多车，但在沈阳有预留票的会有几个？而且那些过路车到沈阳多是半夜，那有T12时间好。T12已经考虑到秦皇岛的旅游客流了，T12一直停北戴河就是为了旅游者。秦皇岛的旅游景点是在北戴河和山海关，而不是秦皇岛市内。T17，T71现在是共用三组车体，互相套跑。如果它们不套跑，就要用四组车体。现在解决T71YZ的办法很简单，YW代坐（2597就是这样坐的），白天车用不了多少卧铺。T238在武汉以南停站不能太少，因为那里到黑龙江就这一趟车。K58在南京—上海间停站太少，无锡的客流也是很大的，除非哈尔滨—上海见加车，否则，K25即使升级，停站也不会太少，看看T131就知道了。

以上说的极是~T11/12是不太可能改线的，将来的京沈肯定要靠更快的列车来解决问题，就算不是中华之星，但是动车组的面儿还是相当大的。也许上了以后11/12还会继续开，用她来照顾京沈老线沿线的客流是个很不错的选择，尤其是天津的客流光用过路车来照顾似乎没法满足需要。我曾经梦想利用11/14，13/12来加开一趟跨越北京的特快，不过这纯属yy！这个~基本上~很难~
说到中华之星，我听某人说，418以前，铁道部就已经放弃了使用中华之星了。因为他是上朝皇帝的宠物，本朝老板不太敢冒~ 不管怎么样，希望星星能够争点气，早日投入正式运营。

下面引用由2550在 2004/08/23 08:41pm 发表的内容：
省会不是想不停就可以不停的，什么叫多给1348点机会？？？你了解K58在长春的预留吗？就那么几十张YZ，对1348客流根本够不成什么影响。按你的观点，T238，T184还可以不停长春呢？因为得给T122点机会。T131还应该不停天津呢，因为得给K33点机会。1348和T122还应该不停沈阳或在沈阳无预留，因为得给T94，K190点机会，2550应该不停锦州，因为得给2590点机会。T131应该不停锦州，因为得给1230点机会。……得多了解一些列车在中途站的预留情况，不能简单的认为两地间既有始发车，又有过路车，那过路车就一定严重影响始发车的客流。K58竟然在济南还有预留，这说明什么。现在京沪线运力已经很紧张了，（南京—上海间更紧张），ZT和T已经太多了，难以再加T了。再加T对货车冲击很大。K265，K339在黑龙江省内应该多停站，在黑龙江以外可以少停站。K265，K339分别是牡丹江—哈尔滨间和佳木斯—哈尔滨间唯一的斤京车。如果停站过少，不方这两个地方的人。K40在哈齐间连小站都停，但在黑龙江以外停站极少。

其实我觉得就56和1348这个案例来讲，如果让K56升级pass长春是有可能的。因为K56不缺长春的客流，也不为长春预留多少座位。如此正好可以让东北和上海方向的客流有个更合理的优化组合。但是就算K56升级，哈局管内的车站，如双城堡等还是应该停的，原因自明，自家孩子不照顾谁照顾？而且沪宁线的城市还是尽量要停的，那里的城市规模，客流都很大的。

g沈局沈段g

T12/1不走沈山应该，不走京山就不对了。天津到沈阳确实有挺多车，可都是过路车啊，买不着票；京沈客运通道将来要上动车的，普通特快白天跑，时间上没有优势。

g沈局沈段g

我就奇怪了，说京沪线运力紧张，怎么还能增开那么多的ZT？既然能接二连三地开ZT，为啥K58/7不能省级？

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2004/08/26 08:13pm 第 1 次编辑]

正是这次京沪线加了一大堆ZT，所以，京沪线才更加紧张，所以影响了K58的升级。K58变特快是可以不停长春。但现在T238为什么还停长春呢？长春有T122。另外，哈尔滨—上海是双向客流都大，还是单向客流大？T12不走沈山也不应该，锦州—天津，唐山T12也是最好的选择。2590已经不走天津了。

serious

下面引用由2550在 2004/08/24 01:04pm 发表的内容：
正是这次京沪线加了一大堆ZT，所以，京沪线才更加紧张，所以影响了K58的升级。K58变特快是可以不停长春。但现在T238为什么还停长春呢？长春有T122。另外，哈尔滨—上海是双向客流都大，还是单向客流大？

您说对了，T225\238/237\236真是可以不停长春。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2004/08/24 02:55pm 第 1 次编辑]

下面引用由serious在2004/08/24 01:45pm发表的内容：
您说对了，T225\238/237\236真是可以不停长春。

T225是北京—大连的车，不存在是否停长春的问题。很多列车运行途中都有很多看起来可以不停的站，但却都停了。像T238可以不停长春，沈阳。T122可以不停沈阳。T25可以不停济南。T131可以不停天津，K190，2550可以不停锦州。……实际上铁道部对列车停站有规定。原则上普通特快要停路局所在地，而且就是省会也要停，但实际中有一些特殊情况。有些特快不停了省会，但正常情况下，特快不是轻易就能不停省会的。你应该多了解一些列车运行方面的知识，以及一些列车的客流情况，很多列车不是你认为不应该停哪里，就可以不停哪里的，铁路部门在安排、停站的时候，肯定比你想的全面。T238停长春肯定有它的道理，不是你认为的问题。

serious

下面引用由2550在 2004/08/24 02:20pm 发表的内容：
T225是北京—大连的车，不存在是否停长春的问题。很多列车运行途中都有很多看起来可以不停的站，但却都停了。像T238可以不停长春，沈阳。T122可以不停沈阳。T25可以不停济南。T131可以不停天津，K190，2550可以　...

鄙人说了的关于列车开行及改进方案的问题，本就是存在理想化想法的，绝大多数车迷都不很清楚铁路内部规则细节，无法强求他们想的多贴近实际。对车迷而言最贴近实际的方案就是保持现有运行图完全不变；鄙人觉得铁道部也不及您实际，大开Z车也是比较“理想/浪漫主义”的体现。
至于停站问题，鄙人知道非Z车必停路局所在地的，不存在让T121\124/123\122不停沈阳的问题，T131\134/133\132当然不可能不停天津，换机或换班站（客流方面K187\190/189\188，2549/2550是可以不停锦州的，不过2549/2550作为普快锦州还是该停的）。对于非客流又非机务非待避/会让方面的停站原因（特殊情况），鄙人一直很想了解，有劳内部人士解答了。

Airbusa346

下面引用由serious在2004/08/24 03:10pm发表的内容：鄙人说了的关于列车开行及改进方案的问题，本就是存在理想化想法的，绝大多数车迷都不很清楚铁路内部规则细节，无法强求他们想的多贴近实际。对车迷而言最贴近实际的方案就是保持现有运行图完全不变；鄙人觉得铁道部也不及您实际，大开Z车也是比较“理想/浪漫主义”的体现。
至于停站问题，鄙人知道非Z车必停路局所在地的，不存在让T121\124/123\122不停沈阳的问题，T131\134/133\132当然不可能不停天津，换机或换班站（客流方面K187\190/189\188，2549/2550是可以不停锦州的，不过2549/2550作为普快锦州还是该停的）。对于非客流又非机务非待避/会让方面的停站原因（特殊情况），鄙人一直很想了解，有劳内部人士解答了。

理想要建立在合理和事实的基础上，理想不等于胡思乱想。很多铁路内部的原则，如停站等，普通车迷刚开始可能不知道，但可以了解啊！FARMER，T13他们都不是铁路员工，但人家却对这些东西非常熟悉。而且论坛里有很多铁路员工，他们了解这些东西，可以向他们学习啊。不学习铁路知识，一味胡思乱想不是车迷的作风。不懂不是不了解，不学习的理由。至于，比铁道部实际，我不敢当。但大开ZT肯定是不符合实际的。不然本论坛中怎么会有那么多关于ZT上坐率低，以及抨击ZT的帖子呢？现在普通特快铁路局所在地必须停车的规定，也被铁道部变通了。T103，T41不就来了个不走济南站，郑州站，分别从济南西和郑州西北环直接绕过济南，郑州的走发吗？将来T122通过这种方法不停沈阳不是不可能。何况沈阳是可以不进沈阳，沈阳北而从哈大上沈山的。另外，我从来不反对合理的设想。我只是想告诉你，你在发帖子之前，一定多想一些，比如T238，你只考虑哈尔滨—广州可以不停长春，但你考虑了广州—哈尔滨吗？在客流少的时候，T237可以拉一些广州—哈尔滨的客流。广州不会只卖T237到哈尔滨一站的票吗？这样就得停长春了。另外，有一些问题不是我们想的那么简单。我们考虑列车的运行不能光从自己的感受和好恶出发，得想想别人的感受。我还希望鞍山—北京开T了，但那根本实现不了，也就不提了。不能因为自己有钱就认为所有人都有钱。不能因为自己坐得ZT，就认为所有人都坐得起ZT。不能因为自己喜欢空调，就鼓吹什么车都应该该空调。建议加开列车应该从客流上考虑，而不是为了满足自己看一些特殊车体的愿望。

serious

下面引用由2550在 2004/08/25 01:23pm 发表的内容：
理想要建立在合理和事实的基础上，理想不等于胡思乱想。很多铁路内部的原则，如停站等，普通车迷刚开始可能不知道，但可以了解啊！FARMER，T13他们都不是铁路员工，但人家却对这些东西非常熟悉。而且论坛里有很　...

既然象新曙光的明显灌水性质的“浦口系列”都可以被海子所容纳，多数车迷提出的尽其所能贴近实际的方案又有何不可提？问题肯定都有，可行方案在其中肯定是少之又少。有的非铁路内部的车迷可能是有些好的条件，如有铁路上的亲戚；有的车迷是有侧重点而不是全面地爱好铁路（有的对机务兴趣大一点，有的更关注开行方案），这些都是需要广泛包容，求同存异的。何况不少车迷都是有自己的工作学习忙，能投入到铁路方面的精力很有限。斑竹也从未干预过车迷的此类帖子，您又何必借其他车迷来压制合理发言呢？
至于鄙人被您划为“空调一派”，“有钱一族”，实在莫名其妙。鄙人从未提出过任何将目前某趟绿皮车换空调的建议，只是对连段的长春车经营不善提出了疑问，同时表明空调/绿皮将长期共存，全绿皮化和全空调化都不切实际的观点（最坚定的绿皮代表“东方无极限”也从未对真正支持空调的车迷有过此类评论），就被认为是“以为所有人都有钱”，好象自己真被您的金口说成了有钱人似的，好象感觉赚钱突然这么容易，来海子上发几个贴子再由您批判一下就行了，什么个人奋斗、贪污腐败、买彩票、炒股等来钱之道统统可以免了似的。

liaus

下面引用由g沈局沈段g在 2004/08/24 12:28pm 发表的内容：
我就奇怪了，说京沪线运力紧张，怎么还能增开那么多的ZT？既然能接二连三地开ZT，为啥K58/7不能省级？

其实所谓的运力紧张都是相对而言的。开啦那么多直特，因为是一个群，所以影响已经降到了最低。直特的开行，我想影响最多的，还是货车的开行。你看就算加了那么多直特，图定旅客列车也几乎没有减少。那怎么在饱和的情况下加车呢？我想可以减少列车运行时间间隔，目前的最小时间间隔从418前的8分钟变成了7分钟。上次我座个绿皮，小站刚刚停车5分钟，后面的车就飞过去了；还有就是我们都看不大到的货车的减少。
ZT是这次铁道部提速跨越的重点，所有资源都在给他们让路，而很明显K58就没这个待遇了。

liaus

下面引用由2550在 2004/08/24 01:04pm 发表的内容：
正是这次京沪线加了一大堆ZT，所以，京沪线才更加紧张，所以影响了K58的升级。K58变特快是可以不停长春。但现在T238为什么还停长春呢？长春有T122。另外，哈尔滨—上海是双向客流都大，还是单向客流大？

418前曾有消息说K58要升级，后来没整成，最常听说的原因是没车底。不过确实从来没听说过K58是因为沪宁线太紧张才被踢下来的这种说法。
另外我只是说K58如果升级可以不停长春，这样1346也不会经营的太惨。因为如果K56升级的话，时间上将比1346有更大的优势，对1346造成的冲击将更大，如果1346同时升级为T那还好一点，否则，让56 pass长春我想并不是不可能的。
不是也曾经有过石家庄加开去广州的特快，然后很多京广大特快不停石家庄的案例吗？这里面考虑的问题可能比56/1346要复杂，但是我想，至少思路是一致的。
胡思乱想让人觉得无聊，但是敢想还是应该提倡的。418前，有哪个车迷能想到那些变化啊？如果在418之前提出来那些想法，我想非被资深车迷乱石砸死不可！
像这类只是由过去的惯例而形成的条条框框，并非原则性的东西，因此被打破不是没有可能的。
最后强调一点，我说的只是针对K56升级，而1346不变的前提下，K56可以pass长春。这个跟某位网友的“只要有始发车去某地，那过路车一律不停该地”有本质的区别。

liaus

呵呵~2550老兄火气不要这么大吗~
serious也不是信口开河的同志，咱们大家一起切磋切磋吗~

g沈局沈段g

Liu老师分析的挺好。

g沈局沈段g

按照现在刘跨越的发展思路，第六次提速不定又整出啥新鲜玩意来。
大家还是律己容人吧！