[讨论]全路上开的“政治车”以及统计车次

北京老鼠 · 发表于 2003-7-16 23:33:43

那就请版主把沈局苏辆画的那个标记删掉吧，开始我还有些迷糊，一直在半睡半醒的，刚刚明白过来，无论如何是不对的，即使这里没有外国人，类似的图案或者什么东西标志，即使在很多西方民主国家也是不许可随便乱贴的，建议给予当事人一定的处罚，希望我们的论坛今后不要在这方面出现任何问题，建立起这样一个车迷之家不容易，也希望当事人能认真反省自己，今后无论在我们的网站上还是其他任何场合都不要犯同样的错误，这既是为这里的朋友，也是为你个人着想。

metome · 发表于 2003-7-16 23:36:47

下面引用由北京老鼠在 2003/07/16 11:33pm 发表的内容：
那就请版主把沈局苏辆画的那个标记删掉吧，开始我还有些迷糊，一直在半睡半醒的，刚刚明白过来，无论如何是不对的，即使这里没有外国人，类似的图案或者什么东西标志，即使在很多西方民主国家也是不许可随便乱贴 ...

是啊，要是因为这种人搞的我们都没有论坛用就太划不来了。

metome · 发表于 2003-7-16 23:38:18

下面引用由北京老鼠在 2003/07/16 11:33pm 发表的内容：
那就请版主把沈局苏辆画的那个标记删掉吧，开始我还有些迷糊，一直在半睡半醒的，刚刚明白过来，无论如何是不对的，即使这里没有外国人，类似的图案或者什么东西标志，即使在很多西方民主国家也是不许可随便乱贴 ...

建议海子停止沈局苏粮一个星期的发言权力。

michael · 发表于 2003-7-17 11:01:22

下面引用由北京老鼠在 2003/07/16 11:33pm 发表的内容：
那就请版主把沈局苏辆画的那个标记删掉吧，开始我还有些迷糊，一直在半睡半醒的，刚刚明白过来，无论如何是不对的，即使这里没有外国人，类似的图案或者什么东西标志，即使在很多西方民主国家也是不许可随便乱贴 ...

还记得有个足球守门员举起了纳粹党的手势（就是右手以四十五度举起），搞得满城风雨。
沃罗加先生，如果这里的帖子侵犯了你的民族感情，我们在这儿向你道歉了。
（想想如果有人在中国公然挥动太阳旗，不给人当场打死才怪。这种玩笑开不得啊）

metome · 发表于 2003-7-17 12:15:51

下面引用由michael在 2003/07/17 11:01am 发表的内容：
还记得有个足球守门员举起了纳粹党的手势（就是右手以四十五度举起），搞得满城风雨。
沃罗加先生，如果这里的帖子侵犯了你的民族感情，我们在这儿向你道歉了。
（想想如果有人在中国公然挥动太阳旗，不给人当场 ...

是啊，赵卫那个sb还不是穿日本军旗的衣服被骂得狗血淋头，大家还是不要随便说那些有伤民族（包括其他国外民族）感情的话

T1 · 发表于 2003-7-17 12:29:11

下面引用由michael在 2003/07/17 11:01am 发表的内容：
还记得有个足球守门员举起了纳粹党的手势（就是右手以四十五度举起），搞得满城风雨。
沃罗加先生，如果这里的帖子侵犯了你的民族感情，我们在这儿向你道歉了。
（想想如果有人在中国公然挥动太阳旗，不给人当场 ...

感谢您的理解。我相信大多数中国人民是友好的。我依然信任中国人民。

齐鲁号 · 发表于 2003-7-17 12:39:03

下面引用由北京老鼠在 2003/07/16 11:33pm 发表的内容：
那就请版主把沈局苏辆画的那个标记删掉吧，开始我还有些迷糊，一直在半睡半醒的，刚刚明白过来，无论如何是不对的，即使这里没有外国人，类似的图案或者什么东西标志，即使在很多西方民主国家也是不许可随便乱贴 ...

他自己应该主动删除。

中华之星 · 发表于 2003-7-17 12:59:34

没事了，T1的为人我了解，人很和善，宽宏大量，他不会采取外交手段的。

hundcen · 发表于 2003-7-17 16:47:42

文革以前，特快车次是这样的：
1/2：北京-满州里-莫斯科
3/4：北京-二连-莫斯科
5/6：北京-南宁-河内
7/8：空
9/10：北京-重庆
11/12：北京-沈阳
13/14：北京-上海
15/16：北京-广州
17/18：北京-哈尔滨(每周运行五次，与1/2次同时刻)
19/20：空
21-90为直快
91-100为管快
在中苏关系恶化时，北京-莫斯科列车停运，恢复后1/2次改为19/20次。

T138 · 发表于 2003-7-17 17:58:09

沈局苏辆车友所发的帖子伤害了本论坛以色列“T1”车友的民族感情，以色列人民在这个问题上是很敏感的。
不论沈局苏辆车友有意无意，不论是否开玩笑，这样的行为都是不对的。
我代表列车运行方案论坛管理小组向沈局苏辆车友提出批评，要求沈局苏辆车友认识错误。
最后欢迎沈局苏辆车友认识并改正错误后，积极参加我们的讨论。

中华之星 · 发表于 2003-7-17 21:20:51

下面引用由hundcen在 2003/07/17 09:47pm 发表的内容：
文革以前，特快车次是这样的：
1/2：北京-满州里-莫斯科
3/4：北京-二连-莫斯科
5/6：北京-南宁-河内
...

您的资料很详尽，但是有一个地方我不敢苟同。中苏关系在恶化后两国间的国际联运一直未停。我在莫斯科国家档案馆里专门找过这一方面的资料，并且在我国的铁道部也得到了证实。中苏两国在当时的历史背景之下，为了避免将破坏两国关系的责任使自己承担，都没有率先停运国际联运。至于北京-南宁-河内的国际联运是在七十年代北越革命取得胜利后才正式有的。原先到越南乘火车须到南宁乘专列才行，没有直达车，虽然说5/6开河内。但是在1977年中越交恶时又停了。1/2次历来是到长沙的，苏联铁路的国际联运是用的19/20次。套用17/18到哈尔滨的时间。在大庆发现石油后，19/20每周五次到齐齐哈尔，就是39/40次的前身。如有错误，还请各位车迷指正。

hundcen · 发表于 2003-7-18 11:34:45

下面引用由中华之星在 2003/07/17 09:20pm 发表的内容：
您的资料很详尽，但是有一个地方我不敢苟同。中苏关系在恶化后两国间的国际联运一直未停。我在莫斯科国家档案馆里专门找过这一方面的资料，并且在我国的铁道部也得到了证实。中苏两国在当时的历史背景之下，为了 ...

可以肯定地说：1/2次曾是北京-莫斯科使用的车次，而北京长沙从开行时确实就是1/2次。如果京莫列车从未停运过，那就是更换了车次，且1/2车次停用了一段时间。我可以再查一下。

中华之星 · 发表于 2003-7-20 00:25:34

我建议把T103/4、T109/10也算为政治车吧。

himalaya · 发表于 2003-7-20 11:43:21

下面引用由hundcen在 2003/07/18 11:34am 发表的内容：
可以肯定地说：1/2次曾是北京-莫斯科使用的车次，而北京长沙从开行时确实就是1/2次。如果京莫列车从未停运过，那就是更换了车次，且1/2车次停用了一段时间。我可以再查一下。

今天上午在书店里看了一会《中国铁路联运大事纪》，上面的附录里有各次国际列车的情况，3/4是59年开行的，19/20还要晚，没有看到北京－莫斯科使用1/2次的纪录。但是我不明白，难道59年以前，也就是中苏关系较好的那些年里，难道没有国际联运客车？我觉得不可能，可是这书就是中国铁道出版社出的，而且是从1950～1992的跨度。难道隐去了一些情况？可是这是一本大事纪啊！

himalaya · 发表于 2003-7-20 11:44:18

下面引用由中华之星在 2003/07/20 00:25am 发表的内容：
我建议把T103/4、T109/10也算为政治车吧。

同意！至少不是完全从市场需求出发的结果。

中华之星 · 发表于 2003-7-20 13:03:53

下面引用由himalaya在 2003/07/20 04:43pm 发表的内容：
今天上午在书店里看了一会《中国铁路联运大事纪》，上面的附录里有各次国际列车的情况，3/4是59年开行的，19/20还要晚，没有看到北京－莫斯科使用1/2次的纪录。但是我不明白，难道59年以前，也就是中苏关系较好　...

我可真犯迷糊了，大家说的都有事实根据。俄罗斯国家档案馆，就是苏联国家档案局的资料显示中苏国际联运是1953年有的，但是不是图定的。1954年时，苏共中央第一书记赫鲁晓夫来华访问时谈成图定的。当时的会谈纪要俄文版在档案馆里我也看了，达成的协议是两国对开，而且中国铁路部门专门从民主德国进口了车厢，这是朱总司令访德的内容之一。而且我还有一份当时的铁道代部长吕正操同志签署的文件，就是关于车次问题的。明确了1/2是北京-长沙，3/4是北京-莫斯科，19/20是莫斯科-北京。而且中蒙关于国际联运的协议说明了我国的3/4也承担北京-乌兰巴托的国际联运。还望有这方面资料的车迷批评指正。

中华之星 · 发表于 2003-7-20 20:12:13

我今天专门调来了铁道部的有关资料查询，并且找到了关于国际联运的那本书查询。我首先更正我的一个错误说法。北京-河内的国际联运在1953年就开通了，并不是我说的1969年，我向大家道歉。莫斯科-北京的国际联运图定是在1954年1月31日首开，由苏联方面担当值乘，就是19/20次的前身。我就找到这些了，车迷们还有资料的话欢迎补充指正。

齐鲁号 · 发表于 2003-7-20 20:29:50

下面引用由中华之星在 2003/07/20 08:12pm 发表的内容：
我今天专门调来了铁道部的有关资料查询，并且找到了关于国际联运的那本书查询。我首先更正我的一个错误说法。北京-河内的国际联运在1953年就开通了，并不是我说的1969年，我向大家道歉。莫斯科-北京的国际联运图 ...

应该不会有比铁道部的资料更全的了吧？

中华之星 · 发表于 2003-7-20 20:41:04

下面引用由齐鲁号在 2003/07/20 08:29pm 发表的内容：
应该不会有比铁道部的资料更全的了吧？

铁道部在文革时工作秩序不正常丢了不少资料，或许有在民间的可能性。

运输局 · 发表于 2003-7-20 20:48:13

北京-乌兰巴托-莫斯科是1959年开通
中苏交恶时期曾停运
北京-乌兰巴托-莫斯科
是随着集二铁路建设开通的
集二铁路全长331公里，是联接乌兰巴托、莫斯科的国际联运干线。1953年5月开工，建成后于1955年根据中、蒙、苏三国关于组织联运协定，将轨距拨宽至1，524毫米。1965年又将轨距拨回1，435毫米，集二铁路的建成，使北京至莫斯科较经满洲里的运程缩短了1，141公里。

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