六提时大量的动车组和既有车在秦沈线上的冲突问题

hakutaka · 发表于 2005-12-15 13:55:14

拿动车组多停，既有破车少停，即可大幅减弱冲突

Hercules · 发表于 2005-12-15 15:20:43

下面引用由metome在 2005/12/15 09:14am 发表的内容：
请教一下，使用ZPW-2000或者ATC，对通过能力能有多少的提高呢？
可能俺太不跨越了，一直想不通的就是这200辆动车怎么用的完呢？现有客车都升级还是全都新加开？这么搞货车怎么办啊？在没有有效的分流线路的情况　...

这200列动车组要到2007~08年才能完全交货，那个时候应该若干客运专线建成了，“六提”的时候只能是虚晃一枪。
ZPW-2000追踪间距6min，ATC-5min或更少，用最简单的模型推导以下通过能力应该是不难的。
其实直特谁也说不清楚，036上能查到一大堆车票，有人想现买现走却买不着。开行直特浪费运能总是遭到大家的非议，但这毕竟是是铁道部第一次真正意义的在市场上“肉搏”，这在以前是不敢想象的。

Hercules · 发表于 2005-12-15 15:25:03

下面引用由serious在 2005/12/15 11:17am 发表的内容：
大量上动车，想一夜之间铁路客运全面“动车化”，是“大跃进”的“铁路版本”。

200列这个数字跟现有车辆数目相比，查了不是一个数量级。

metome · 发表于 2005-12-15 15:49:36

下面引用由Hercules在 2005/12/15 03:20pm 发表的内容：
这200列动车组要到2007~08年才能完全交货，那个时候应该若干客运专线建成了，“六提”的时候只能是虚晃一枪。
ZPW-2000追踪间距6min，ATC-5min或更少，用最简单的模型推导以下通过能力应该是不难的。
其实直特谁 ...

多谢指教，呵呵。缩短跟踪时间确实是提高运能的有效途径。但愿在07-08年这个客专网能成型，呵呵。
上海直特的问题我也挺困惑的，九月底在北京就碰到过这种怪事，一般窗口无票，只能在那个售当天卧铺的窗口买到，但是看看发车，最多三四成的上座。

Hercules · 发表于 2005-12-15 16:05:07

下面引用由metome在 2005/12/15 03:49pm 发表的内容：

多谢指教，呵呵。缩短跟踪时间确实是提高运能的有效途径。但愿在07-08年这个客专网能成型，呵呵。
上海直特的问题我也挺困惑的，九月底在北京就碰到过这种怪事，一般窗口无票，只能在那个售当天卧铺的窗口 ...

我觉得铁道部的票务系统还是有些问题，但愿新一轮的信息化建设能解决这个问题。

SS7D0631 · 发表于 2005-12-15 20:55:08

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/13 09:09pm 发表的内容：
问题是即使是东北,进京车也基本上新空调化了.
而且,动车的票价还没确定,搞不好并不比新空硬卧高,那样完全有普及的条件.
140列是个很大的数目,影响的范围非常大.涉及上百的车次更换车体上动车.
其他线路问题反而　...

照你这么说，那飞机早普及了。
虽然与绿皮相比，空调普快和动车都贵，但空调普快价格还是低，尤其是有折扣的。很多人还是愿意选择空调普快的。何况东北进京车很多都不是全程走电气化区间的。像K265的哈尔滨——牡丹江，K39的哈尔滨——齐齐哈尔，T271的长春——吉林等。而动车都是电动的，怎么换？

西长K125 · 发表于 2005-12-16 08:47:06

动车最好还是都去走客运专线（建成后），，，给货车一点生存的空间~~~

zhaoshuais · 发表于 2005-12-16 11:08:52

确实是07-08年才能全面到货,但06年至少出来40-50列,否则140列,工厂不可能那么快就赶出来的,至少是全进口,进口零件组装的那些应该完工交货(国产化需要时间可以理解).
确实,东北的电气化区段有限,但还是比较长的,而且不排除动车前面套内燃机车(前提是绝大部分区段是电气化铁路,只有一小段内燃段).
沈阳北-北京,大连-北京,长春-北京,哈尔滨-北京几乎肯定上动车.
可能性比较大的:沈阳北-大连,大连-哈尔滨,鞍山-北京,沈阳北-山海关

西长K125 · 发表于 2005-12-16 12:35:26

怎么都是东北的车？？？
西安到北京西也都是电气化，那T41/42也就要上动车了被？？？
哈尔滨到北京太远，动车怎么能合适呢？
可能性比较大的有：北京西至石家庄/邯郸/郑州北京至沈阳北郑州至武昌/西安/宝鸡武昌至长沙长沙至广州重庆至成都等线路不超过1000KM的。。。
还有一个问题：动车组的厂修怎么办？拉回德国去~~？？？

zhaoshuais · 发表于 2005-12-16 15:30:51

都是东北的车原因很简单:秦沈线就在东北!
为了最大限度发挥动车的性能,当然是先考虑秦沈线上的车升级.
而走秦沈,距离中等,全部在电气化区段,就是沈阳,鞍山,大连,长春,哈尔滨的进京车了.
至于T451-456,上动车的说法由来已久了.相信这次一定会实现(当时最后听说是蓝箭没过关)
沈阳北-山海关现在已经是动车在跑了.当然会继续保持.
哈尔滨-大连是我的推测,因为沈阳北-大连如果上了动车,哈局应该会跟进的.
动车整备据说是在北京,沈阳.所以也只能先考虑东北和北京,天津,秦皇岛之间的城际列车.

sam007 · 发表于 2005-12-16 17:38:14

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/16 03:30pm 发表的内容：
都是东北的车原因很简单:秦沈线就在东北!
为了最大限度发挥动车的性能,当然是先考虑秦沈线上的车升级.
而走秦沈,距离中等,全部在电气化区段,就是沈阳,鞍山,大连,长春,哈尔滨的进京车了.
至于T451-456,　...

大连~沈阳：从距离、客流、城市来看，上动车确实很合适，但可惜的是沈大线的路况上不上动车似乎都是一个速度，用动车白瞎了！再说，六提时全路估计也就30~50组动车，沈局能有多少？沈阳~山海关、沈阳~北京本来就几乎铁定要用动车的。。。
大连~哈尔滨：还是等哈达客运专线修好了再上动车吧，否则很多快速、普快会死得很惨。
鞍山~北京：现在也才开行了一趟25G普快，六提时撑死了捡两组25K跑跑小特快，动车的希望不大吧？
大连~北京上动车，难道要白天运行？（900多公里的距离晚上是开不了动车的，25T、25K都要故意停两站保证到发时间比较合理。）另外这样一来，沟海线虽然刚电气化完，又成了速度瓶颈，还需要复线化，并且把限制速度提到200。（以后哈大专线修好了，沟海更是辽南进关的瓶颈！）再说动车票价要高不少，客流可能不一定能保障。（虽然从我个人的观点对京连、连沈开动车举双手赞成啊）
秦沈线上六提以后应该只跑动车、25T、25K和少数25G，否则问题还真可能不小。再有，个人感觉25K在秦沈的限速不妨改回160（这样25K与25T等同一个速度，可以追踪运行，还不用相互避让了），300公里的距离，到山海关、沈阳好好休息几分钟，转向架应该不会出问题吧？

齐鲁号 · 发表于 2005-12-16 17:53:14

下面引用由hakutaka在 2005/12/15 01:55pm 发表的内容：
拿动车组多停，既有破车少停，即可大幅减弱冲突

这个假设应该是不可能的。

zhaoshuais · 发表于 2005-12-16 18:11:27

不排除里面有摆式的动车,可以在沈大这样的线路上有效提速.
至于普快,我的设想是把齐齐哈尔的三兄弟全裁了,把大庆,哈尔滨的车延长去齐齐哈尔.其他的车也是能升25K就升25K(升级后停站是快速的停站,按特快的速度跑),能裁就裁能合并就合并.最大限度减少哈大间的普快,这样一来冲突就小了.

Airbusa346 · 发表于 2005-12-16 20:02:42

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/16 03:30pm 发表的内容：
都是东北的车原因很简单:秦沈线就在东北!
为了最大限度发挥动车的性能,当然是先考虑秦沈线上的车升级.
而走秦沈,距离中等,全部在电气化区段,就是沈阳,鞍山,大连,长春,哈尔滨的进京车了.
至于T451-456,上动车的说 ...

铁道部组织可沈阳/北京/郑州/武汉/西安/济南等局的司机出国学习动车驾驶，就是说动车人家也是有的。
以前，江西的朋友还说过，南局要进动车跑南昌——上海。
沈阳——山海关现在跑动车是试运营，将来计划是延长北京，但沈山仍然可以还有动车。
沈阳——大连/山海关估计动车问题不大。
大连——哈尔滨难说。
鞍山——北京绝对不可能，能换个塞拉门25G就不错了。不是说全程电气化一一定换动车。
而且，那个车只有一小段是电气化区间，上了沈山怎么走？难道大部分区间拿内燃拖着？

Airbusa346 · 发表于 2005-12-16 20:09:05

下面引用由sam007在 2005/12/16 05:38pm 发表的内容：
大连~沈阳：从距离、客流、城市来看，上动车确实很合适，但可惜的是沈大线的路况上不上动车似乎都是一个速度，用动车白瞎了！再说，六提时全路估计也就30~50组动车，沈局能有多少？沈阳~山海关、沈阳~北京本来就 ...

大连——北京现在根本没有用停两站来拖时间，就停一站。何况两站能拖多长时间？大连——北京不是一点可能没有，可以先开着，等将来哈大客专一修好，就走那边。沟海以后可以改复线的。全段时间还看到沟海复线改造问题的论文了，已经有规划了。

Airbusa346 · 发表于 2005-12-16 20:14:02

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/16 06:11pm 发表的内容：
不排除里面有摆式的动车,可以在沈大这样的线路上有效提速.
至于普快,我的设想是把齐齐哈尔的三兄弟全裁了,把大庆,哈尔滨的车延长去齐齐哈尔.其他的车也是能升25K就升25K(升级后停站是快速的停站,按特快的速度跑) ...

做梦！
把大连——齐齐哈尔的车都停了，那白城/大安一带到辽南的客流怎么办？大连到齐齐哈尔的车不是ZT，有大量沿途客流的。虽然延长那两个车可以解决大连——齐齐哈尔的直通客流，但白城/大安等地的客流就无车可坐。
至于你说的用内燃拉动车的方法，无疑于天方夜谭。
动车与普通车定位不同。它们不是25G折页们换25G塞拉门那种车体更新的关系。

zhaoshuais · 发表于 2005-12-16 23:40:03

别忘记还有海拉尔和加格达奇去大连的普快车经过齐齐哈尔!
如果没有那两个普快,我也不会想把那三兄弟一次全砍光.
海拉尔的车现在装不满,多带上这些地方去辽南的客流是能做到的.
只要齐齐哈尔的直通客流和这一段去沈阳的客流能解决,去辽南的两个过路车绝对够.
减掉三个普快绝对可以大大缓解矛盾.[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 zhaoshuais 在 2005年12月17日 00:18am 时添加 -=-=-=-=-
至于鞍山-北京,我是在考虑新加开,毕竟动车容量小,而且沈阳肯定弄出四五个进京动车,拉一个来鞍山不困难.(鞍山-沈阳-北京),原来的2550不变或升级,如果坐不满了,就把丹东的进京绿皮合并了拉去丹东.

西长K125 · 发表于 2005-12-17 08:23:51

对大连到沈阳的动车持悲观态度，都说了多少年了，但是到现在还是25K，不相信。。。

T451 · 发表于 2005-12-17 14:18:34

下面引用由西长K125在 2005/12/17 08:23am 发表的内容：
对大连到沈阳的动车持悲观态度，都说了多少年了，但是到现在还是25K，不相信。。。

呵呵，都降至25B了~

Airbusa346 · 发表于 2005-12-17 20:04:48

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/16 11:40pm 发表的内容：
别忘记还有海拉尔和加格达奇去大连的普快车经过齐齐哈尔!
如果没有那两个普快,我也不会想把那三兄弟一次全砍光.
海拉尔的车现在装不满,多带上这些地方去辽南的客流是能做到的.
只要齐齐哈尔的直通客流和这一段去 ...

那些车能给齐齐哈尔—白城一带的沿线车站几张票？何况2209与2061/2083/2169/2219的线路不一样。2083平时客流差一些，但旺季怎么办？让两个过路车去承担过去5个车的客流？

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