六提时大量的动车组和既有车在秦沈线上的冲突问题

zhaoshuais

25K,双层25B大串联的车.限速140.
当年蓝箭最终没过关,所以这事情就搁置到今天了.
我估计上动车,甚至都不用涨价(已经是全软了).

zhaoshuais

但你也许遗漏了一个很重要的信息.
大连始发的时候这些普快确实人不少,但其中去沈阳以南的客流占相当一部分.
而沈阳北-大连的五个车来的时候人很满,但回的时候就相当空!
原因就是这几个车只在大连对号卖票,沈阳没有座号!
砍掉的三个普快,实际是扯断成了齐齐哈尔-沈阳北(两对)和沈阳北-大连(动车)两段.并不是真的减少了每段的开行列车数量.当然,前面是普快,后面是新加开的动车,但总量确实没变.目的就是将大连的北上客流由动车承担,改变南行紧张北行空跑的情况.

Airbusa346

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/17 08:23pm 发表的内容：
但你也许遗漏了一个很重要的信息.
大连始发的时候这些普快确实人不少,但其中去沈阳以南的客流占相当一部分.
而沈阳北-大连的五个车来的时候人很满,但回的时候就相当空!
原因就是这几个车只在大连对号卖票,沈阳没 ...

是有不少沈大沿途客流。但去往白城——齐齐哈尔一带的客流也不少。
为什么这些车卖到沈阳和沈阳以南的对号票？因为在沈大沿途有预留，正好席位套用。到沿途车站后，短途的下去，长途的上来，坐到原来短途乘客的位置上去。
所以，大连——齐齐哈尔间的列车不是简单的大连——沈阳和沈阳——齐齐哈尔的相加。
2083为什么人少，因为是空调车，价格贵，可2083的空调普快，折扣二档，比起动车的票价来说，同样是低很多的。大连北上的客流以中低端较多，人家连空调普快折扣二档都嫌贵，而选择绿皮，那价格贵出很多的动车，又有几个人会坐？不是每个乘客都和你一样不在乎那些钱的。
北上行怎么空跑了？2219/2061/2209从大连开车的时候，YZ都是满满的。尤其是2209，就是现在这样的淡季，YZ也经常满员，我已经两次买2209YZ而遇到YZ买完的情况了。

zhaoshuais

周四我从鞍山去辽阳,N119基本全列都是空的!所以我说上行空跑!
T455,一半多一点.
而下行的时候这些基本是满的.
所以我才考虑在沈阳把大连-齐齐哈尔切断成两个车.

Airbusa346

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/17 09:26pm 发表的内容：
周四我从鞍山去辽阳,N119基本全列都是空的!所以我说上行空跑!
T455,一半多一点.
而下行的时候这些基本是满的.
所以我才考虑在沈阳把大连-齐齐哈尔切断成两个车.

你能不能把上下行先搞清楚再说？
N119是下行，N120才是上行。沈大，大连方向是上行，沈阳方向是下行。
你怎么就不具体问题具体分析呢？
N119为什么人少？N119前面有两个绿皮车，价格低不少，但时间却更少。N119票价贵，时间长，就是你经常说的快价慢速。所以，人少。
因此，你觉得有几个人愿意花那么多冤枉钱去坐N119？
N119的前身K681的客流就比现在好很多。何况你以鞍山——辽阳作为北上空跑的依据根本就不恰当，根本就是断章取义。N119的前身K681沿途客流很大的，大连开车坐满，但到鞍山（已经接近终点），已经下了很多人了，车开始空了。
N119客流差，但4227/N151/2219/2061/2209/N185这些绿皮北上时，从YZ来都是基本满员的，尤其是2209，YZ经常没票。
你切断2219和2169，对N119没有多大影响，因为和N119根本就不是一个时段的，尤其是2169是夜车。就是切断2209，还有N185。何况2209与2219/2169/2061/2083的走向不同，是松源/让湖路一线到辽南的惟一一对车，如果取消，那这些客流怎么办？
是不是在你眼里，沈大线的的车都是大连——沈阳和沈阳到某地的组合？

sam007

下面引用由2550在 2005/12/16 08:09pm 发表的内容：

大连——北京现在根本没有用停两站来拖时间，就停一站。何况两站能拖多长时间？大连——北京不是一点可能没有，可以先开着，等将来哈大客专一修好，就走那边。沟海以后可以改复线的。全段时间还看到沟海复线 ...

沟海线复线改造如果真的比较急，我觉得当初电气化的时候就一并改造了，所以我觉得恐怕至少还要2~3年才能复线改造。（不过考虑到总共也就100来公里,改一下可能也不是很耗费人力物力财力,或许上头大发慈悲一下给改好了......那真是不错,大连的进关车走沟海+秦沈(+哈大专线)可以快不少了）
大连到北京的问题讨论过多次,个人感觉换25T很好,不过没必要升Z了,反而应该加停瓦房店,大石桥.(否则到发时间确实不太好同时保证了)
你还记得5提以前T81~4是停山,瓦两站,而四提以前T81~4是停山,桥,瓦三站的吧?从时间上讲,现在反而不是最快的时候,我觉得原因可能是以下几方面的
1:故意拖延时间;2:25K车体限速降低;35提到6提时沟海线改造.
总之6提时T81~4换25T有以下原因:
1 大连~北京应该理所当然的在长春~北京,沈阳北~广州换25T后成为沈局第三趟25T,车的地位决定这一点;
2 换下来的25K车体如果能和T451~6换下来的25K车体整合整合,应该可以开一趟进关的长途特快(或者把K367~370升级,并延长)
3 25T速度快,这样只要不追求直达的名头,可以与T225在山海关~大连段交替停车,同时由于沟海电气改造OK,使得T225运行时间缩短1小时左右(交路我还没有想好,山段有多少电气机车啊?)

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/12/19 05:18pm 发表的内容：
沟海线复线改造如果真的比较急，我觉得当初电气化的时候就一并改造了，所以我觉得恐怕至少还要2~3年才能复线改造。（不过考虑到总共也就100来公里,改一下可能也不是很耗费人力物力财力,或许上头大发慈悲一下给改 ...

不能简单参考别的城市的车，作为换车依据。T131的地位没有81高，但当年塞拉门来的时候，为什么不把更好的塞拉门给81？91换25T有一些特殊原因，虽然是25T，但地位仍然没有K54（25G）高。T105的地位比T177高，但车体却没有T177好。
多停两站确实能拖一定时间，但25T速度更快，加之沟海提速，秦沈省一定距离，又被抵消了。
T451—T456上面的25K是RZ和少量YW/RW，RZ是不适合跑长距离的。要再开一个长途特快，不容易。T226有不可代替的地方，就是去天津。如2550原来走京秦，现在走京山，也是为了方便去天津/唐山的客流。虽然鞍山到天津还有T188/K190/1036，但那些长途车一方面票有限售，另一方面，回来在天津没有对号票。

sam007

下面引用由2550在 2005/12/19 05:57pm 发表的内容：

不能简单参考别的城市的车，作为换车依据。T131的地位没有81高，但当年塞拉门来的时候，为什么不把更好的塞拉门给81？91换25T有一些特殊原因，虽然是25T，但地位仍然没有K54（25G）高。T105的地位比T177高， ...

停站与提速时间抵消了就可以了，这样时间还是9小时以上，比较好安排到发时间的（不会像Z61/2那样）
T225当然不可替代，我的意思是让81与225交替停站，比如81停瓦、熊、桥、锦、山；225停金、普、桥、山、唐、津；这样225能快一些，而81又不至于太快。
T451—T456上面的25K我们只需要两组车底的少量RZ和全部YW/RW，再凑些YZ25K（这个沈局好像很缺，实在不行先用SYZ25B）,与81~4的两组25K混一下，再找点CA，编出来一个大概5YZ+2RZ（如果用SYZ25B，有4~5节就够）+2RW+8~9YW+1CA的四组25K车体的样子，可以跑一个距离3000左右的长途特快了。。。。。。（比如大连~广州、大连~兰州/重庆(不知道长春~西安会延长到哪里，改天我排一个图试试)）

metome

下面引用由sam007在 2005/12/19 06:38pm 发表的内容：
T451—T456上面的25K我们只需要两组车底的少量RZ和全部YW/RW，再凑些YZ25K（这个沈局好像很缺，实在不行先用SYZ25B）,与81~4的两组25K混一下，再找点CA，编出来一个大概5YZ+2RZ（如果用SYZ25B，有4~5节就够）+2RW+8~9YW+1CA的四组25K车体的样子，可以跑一个距离3000左右的长途特快了。。。。。。（比如大连~广州、大连~兰州/重庆(不知道长春~西安会延长到哪里，改天我排一个图试试)）

长途特快挂软座性价比太差劲了，花躺着的钱坐一路。。。。
现在K370的4组车体足够跑大连广州了，新空二档折扣距离一长的话，价格还是有些竞争力的。

sam007

下面引用由metome在 2005/12/19 08:32pm 发表的内容：

长途特快挂软座性价比太差劲了，花躺着的钱坐一路。。。。
现在K370的4组车体足够跑大连广州了，新空二档折扣距离一长的话，价格还是有些竞争力的。

现在K370的4组车体是25G，沿途没少被踩，速度实在不算快，再延长单程要40小时还多了，这样4组车体恐怕有点不太够用了，毕竟跑这么长的距离，广州那边就应该整备8小时，大连这边还要整备12小时左右吧？时间刚好不够啊。。。。。
长途特快确实RZ性价比不太高，那就想办法用RZ25K换一换YZ25K，然后变成6YZ（如果用SYZ25B，有4~5节就够）+2RW+8~9YW+1CA的四组25K车体。这样应该差不多了。如果不跑广州（或者广州用K367~370延长不换车体），那么跑个兰州或者重庆的特快（关键看长春~西安延长到哪）也是蛮不错的。只不过从感觉上大连跑广州的车的等级不应该低于跑兰州/重庆的，况且沈北~成都不过是K，东北~西部还没有T呢。。。。。。

zhaoshuais

我只是看到N119,T455北行出现欠员,而对应的,海拉尔的车南行欠员,想到能不能通过适当调整组合,把南北行的欠员调整到一起而后砍掉,以提高效率呢?
现在铁道部的总体布局是逐渐淘汰绿皮,尤其是动车来以后,大规模的车体更新中,必然会有大量的绿皮最终被淘汰.(因为动车换掉特快的25K,快速/普快拿到25K,淘汰25G,相应的,原来的绿皮捡了25G升级,淘汰的绿皮车底就没人要了)

sam007

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/19 09:29pm 发表的内容：
我只是看到N119,T455北行出现欠员,而对应的,海拉尔的车南行欠员,想到能不能通过适当调整组合,把南北行的欠员调整到一起而后砍掉,以提高效率呢?
现在铁道部的总体布局是逐渐淘汰绿皮,尤其是动车来以后,大规模　...

慢着。。。。。。快速/普快拿到25K这一点有点问题！
究竟6提时25K时大面积用在T上，还是用在K上？有那么多25T把所有的特快换了么？
估计25T换给特快多出来的25K车体都会用来开行新的特快，而不是给原有的快速升速不升级。
以上个人看法而已。

京段T231

25T一节要800万！所有的特快都换25T是做白日梦呢！哪里来这么多银子啊！？
所以25K还是要在特快上风光上几年
现在占时不要把25K浪费在快速和普快上，，找2组塞拉门的给俺们T42换上~~~

metome

下面引用由京段T231在 2005/12/20 11:26pm 发表的内容：
25T一节要800万！所有的特快都换25T是做白日梦呢！哪里来这么多银子啊！？
所以25K还是要在特快上风光上几年
现在占时不要把25K浪费在快速和普快上，，找2组塞拉门的给俺们T42换上~~~

25T一节绝对用不到800万的，根据铁龙股份(600125)在2004年12月公布的关联交易公告，大连铁龙一共斥资2.601亿够买了59辆25Ｔ型和7辆25Ｚ型旅客列车租赁给沈阳铁路局用于沈阳北广州间的旅客运输业务，年租金为4072万元。
即使25Z全免费，每节25t要440万，而如果25Z和25T价格相同，则每节25T价格为394万，可见25T价位应该是400万多一些。

京段T231

车辆段的人说一节25T比车头都贵啊，，，考虑到SS7E/9G是1200万，，，那25T到底是多少万呢~~~？

齐鲁号

下面引用由京段T231在 2005/12/21 03:39am 发表的内容：
车辆段的人说一节25T比车头都贵啊，，，考虑到SS7E/9G是1200万，，，那25T到底是多少万呢~~~？

你说车头是1200万，又说25T比车头贵，那你是怎么得出的一节25T是800万的结论的呢？

zhaoshuais

25K确实还会在特快上存在很长时间.但6提的时候大量25T,BSP和动车组投入运营导致25K被弄到快速级别上使用是有可能的.特别是在快车多的区间可能性更大.
因为升级后剩余的原有特快车体还是非常多的.而在新加开了很多动车,特快后,矛盾加剧,为缓和矛盾,紧张区段的快速还是很可能升级车体的.

齐鲁号

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/20 04:07pm 发表的内容：
25K确实还会在特快上存在很长时间.但6提的时候大量25T,BSP和动车组投入运营导致25K被弄到快速级别上使用是有可能的.特别是在快车多的区间可能性更大.
因为升级后剩余的原有特快车体还是非常多的.而在新加开了很多动车,特快后,矛盾加剧,为缓和矛盾,紧张区段的快速还是很可能升级车体的.

6提会有多少T换25T、能有多少动车组投入使用目前都还是未知数呢！而且目前等着升T的K或者普快也不是没有，换下来的25K肯定要优先满足它们的需要。K升级车底又不提速有什么意义吗？

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/12/19 09:11pm 发表的内容：
现在K370的4组车体是25G，沿途没少被踩，速度实在不算快，再延长单程要40小时还多了，这样4组车体恐怕有点不太够用了，毕竟跑这么长的距离，广州那边就应该整备8小时，大连这边还要整备12小时左右吧？时间刚好不 ...

整备时间问题，你还是不太了解。配属段最少6小时就可以，不是12小时。K369最少在大连停6小时就行。对方终点站2小时就够了。如果L369延长到广州，不用停8小时。

Airbusa346

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/19 09:29pm 发表的内容：
我只是看到N119,T455北行出现欠员,而对应的,海拉尔的车南行欠员,想到能不能通过适当调整组合,把南北行的欠员调整到一起而后砍掉,以提高效率呢?
现在铁道部的总体布局是逐渐淘汰绿皮,尤其是动车来以后,大规模的车 ...

N119客流差是因为时间调整的没有原来好。
2084南行欠员就是自己瞎闹，换空调换的。4228和2084时间接近，但票价低，广大乘客都坐4228去了。今年不同时段，观察了几次2084到大连的情况，YZ几乎都是满员的。
你忽视了一个情况，就是铁道部开始全面翻新22型车，22翻新后，面貌焕然一新，还可以使用一段时间。而那些25B的使用时间就更短了。如果22要大量淘汰，那铁道部还花那么多钱进行翻新干什么？
淘汰绿皮是一个很长的过程。但你的设计有些太快了。很多区间应该是动车与原特快共存，就像ZT很多是新加，而不是升级远特快一样。
关于六提会有很多庞巴迪的问题，25T前不说。目前为止，庞巴迪还没有新的生产计划。