六提时大量的动车组和既有车在秦沈线上的冲突问题

zhaoshuais · 发表于 2005-12-12 23:52:59

按六提的时间,订购的动车组应该大部分到位了.
但这样一来就带来了新问题:大量的避让.
特别是在秦沈这样的高速区段,动车,25T,25K,25G并存,通过时间都不一样,避让不仅会很频繁而且也会变得很复杂.(200,160,140,120)其中最快和最慢差了80,已经接近特快的平均旅速了.
当然,有可能下狠心一次把走秦沈的其他车体全部升级25T/BSP或动车组,但代价是很大的.而且很多经过非提速区间的列车并不需要由25T执行.
而且,秦沈线车站少,即使想安排避让,很多时候也无处可让,不象正常的铁路线容易找个小站进侧线.
学京沪线ZT群那样排图,虽然能缓解这个问题,但一旦有车晚点(尤其是关内来的长途车,可能到秦皇岛就已经晚了很多)就会乱作一团.
如果这里弄不好,结局可能只有几个动车,特快能保证速度,快速和普快车有可能从沈阳北出来,沿途连续避让,到最后比走沈山还慢......

如影如风 · 发表于 2005-12-13 07:55:41

不可能出现这种情况!秦沈现在的天窗期很长,另外根据东北的消费水平,出关的不会有太多高级动车组,估计就是北京-三大省会+大连有就不错了.至于待避的话据说秦沈还有一部分预留车站没有建设,同时秦沈也就300多KM,不象一下就是一两千公里,什么问题不好解决!

西长K125 · 发表于 2005-12-13 07:58:20

秦沈不是问题
问题是将近饱和的京广，京沪线

火车火车火车 · 发表于 2005-12-13 08:20:15

同意楼上的说法,饱和的线路才是问题的所在

西长K125 · 发表于 2005-12-13 08:31:39

所以在京广和京沪这样的主干道一定要给普快和快速修第三线，要不然动车再一上来，普快和快速就要彻底崩溃了！！！

Airbusa346 · 发表于 2005-12-13 16:34:00

下面引用由西长K125在 2005/12/12 05:31pm 发表的内容：
所以在京广和京沪这样的主干道一定要给普快和快速修第三线，要不然动车再一上来，普快和快速就要彻底崩溃了！！！

武广客专以后开始修了，到时候动车到专线跑去。

Airbusa346 · 发表于 2005-12-13 16:42:54

动车可能还有沈阳——山海关的管内车。
普通车有不少是夜车，动车只要是白天的，这些不冲突。动车的时间可以集中，让普通车提前避让。

zhaoshuais · 发表于 2005-12-13 21:09:25

问题是即使是东北,进京车也基本上新空调化了.
而且,动车的票价还没确定,搞不好并不比新空硬卧高,那样完全有普及的条件.
140列是个很大的数目,影响的范围非常大.涉及上百的车次更换车体上动车.
其他线路问题反而简单,因为只能限速160,就当25T用,和现在的ZT混跑就行.
当然,如果里面有摆式的动车,能在既有线上开到200,那就是新问题了.
沈局估计分到40列左右动车组不成问题,毕竟秦沈在沈局的地盘上.
升级的不仅仅是秦沈,T451-6肯定也换车,喊了多少年了,没有动车来了不用的道理.
而且,管内快速肯定也得大调整,大面积换特快淘汰的车体并升级提速.而原来的特快估计是25T/BSP基本普及.
不过普快就只能越来越慢了......
而且,白天大量动车运行也导致中小城市居民短途出行非常困难,京沪的ZT群就有这个毛病.

西长K125 · 发表于 2005-12-14 07:51:50

动车只能白天运行，因为只有座位，没有卧铺，距离也应该不超过1200KM吧？

zhaoshuais · 发表于 2005-12-14 12:22:14

早上7:30出发,赶在晚10:00之前进站,跑出两千多公里不成问题.
而且,动车没卧铺到现在为止也没有具体的证据能证实.
确实,既有的紧张线路上,白天跑动车,晚间跑ZT,快速和普快基本上是混不下去了.
秦沈的问题比想象中要严重,25G的普快,8分钟开16公里.动车8分钟就要开26.6公里.
换句话说,就是每16分钟就要踩掉前面一个车.在通过300公里秦沈线的一个半小时内,要安排5-6次避让.这样一来,秦沈线上六提以后看来是看不到普快和快速了.
而要充分发挥秦沈的新增能力,就只能在东北大面积加开特快等级及以上的列车.

Hercules · 发表于 2005-12-14 13:01:05

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/14 00:22pm 发表的内容：
而且,动车没卧铺到现在为止也没有具体的证据能证实.

请参考“车辆之家”里边有关动车组布置方案的文章，确实没有卧铺。
庞巴迪倒是在考虑和铁道部合作，研发带卧铺和餐车的动车组，不过那还是意向，离现实还比较远。

metome · 发表于 2005-12-14 14:01:05

大量开行特快以上级别的客车的方法显然不妥，毕竟大部分车不是仅仅从秦皇岛到沈阳的，还要经过其他线路，像在哈大线上，大面积的开行特快，直特，货车还开不开了？或者这些特快直特上了秦沈以外的其他线路还按快速，普快来开？
秦沈的能力再强，但是两头的哈大，京秦，京山等线路的能力依然是瓶颈。只有客专成了网以后，秦沈的速度优势才能发挥出来，否则，秦沈的作用依然只能限于为沈山分流客车。

如影如风 · 发表于 2005-12-14 17:32:47

下面引用由metome在 2005/12/14 02:01pm 发表的内容：
大量开行特快以上级别的客车的方法显然不妥，毕竟大部分车不是仅仅从秦皇岛到沈阳的，还要经过其他线路，像在哈大线上，大面积的开行特快，直特，货车还开不开了？或者这些特快直特上了秦沈以外的其他线路还按快 ...

所言甚是！

zhaoshuais · 发表于 2005-12-14 20:02:03

但那样一来,这些新买来的动车就只能学ZT成群结队的开了.
而猪群的负面效应是一连串的.晚间还好点,白天运行的动车这样排图,中间的中小城市旅客出行就极其不方便了.
弄不好真的会是快速,普快全线崩溃.

京局津段1478 · 发表于 2005-12-14 20:22:38

恐怕那时，2538/7这个家伙会从东北第一超值列车变成超慢车，救救他吧

Hercules · 发表于 2005-12-15 04:57:08

下面引用由zhaoshuais在 2005/12/14 08:02pm 发表的内容：
但那样一来,这些新买来的动车就只能学ZT成群结队的开了.
而猪群的负面效应是一连串的.晚间还好点,白天运行的动车这样排图,中间的中小城市旅客出行就极其不方便了.
弄不好真的会是快速,普快全线崩溃.

开动车的线路至少也是ZPW-2000，很多都上了ATC，信号系统对提高繁忙干线的通过能力很有帮助，看来楼主还没意识到这一点。
开行动车就是为了多停站，满足中小城市的出行需求。为什么铁道部这次订购的动车组都是动力分散型的呢？就是发挥其比功率高的特点，多停站，多载客。
所以说，结论不要下得太早，否则弄不好又跟直特的客流一样，来个咸鱼翻身，让多少人跌破眼镜。

西长K125 · 发表于 2005-12-15 08:33:10

东北的问题让秦沈占时解决了，但是京广和京沪的饱和问题京九线却没有完全解决啊。。。

metome · 发表于 2005-12-15 09:14:00

下面引用由Hercules在 2005/12/15 04:57am 发表的内容：
开动车的线路至少也是ZPW-2000，很多都上了ATC，信号系统对提高繁忙干线的通过能力很有帮助，看来楼主还没意识到这一点。
开行动车就是为了多停站，满足中小城市的出行需求。为什么铁道部这次订购的动车组都是动 ...

请教一下，使用ZPW-2000或者ATC，对通过能力能有多少的提高呢？
可能俺太不跨越了，一直想不通的就是这200辆动车怎么用的完呢？现有客车都升级还是全都新加开？这么搞货车怎么办啊？在没有有效的分流线路的情况下，铁路总不能将货车全都停了吧？东北方向这边暂时还有秦沈，客货分流容易，但是关内那么多线路呢？不过多停站确实是好事，提速本来就不应该用减少停站和停站时间的方式来实现。
还有，那些只有1趟直特的地方，说直特上座好也算正常，但说京沪直特上座好，但是每每在036上面查，总是有1500+的空余软卧（42节左右）和400+的空余软座（5节多），我明白这个036肯定不会特别准确，但是空了这么多似乎有些夸张吧，或者坐直特去北京的上海乘客都飞回去了？

serious · 发表于 2005-12-15 11:17:24

大量上动车，想一夜之间铁路客运全面“动车化”，是“大跃进”的“铁路版本”。

西长K125 · 发表于 2005-12-15 12:55:01

动车啊...我们的普快和快速还怎么活啊!!!一个BSP就把咱整的够惨的了...避让啊!!!

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