[建议]T221/2/3/4大连-沈阳-北京,白天特快

zhaoshuais

沈阳北-成都的车经过西安,宝鸡,所以沈阳有去西安的始发车.当然,长春-西安我也知道.
到沈阳换车的人并不都了解沈阳.外地来的人搞错很正常.
至于那些领导占的位置,本身就反应了存在很大的公务客流.
恰恰因为外局车在沈阳不留票,通常沈阳人进京以晚上抚顺的K96和白天的T12为主.考虑沈阳的规模,还是有再加一个车的余地的.
其实也可以做一点小改动:车底为全列硬座25T,取消盘锦北,锦州南停站,沈阳-北京之间按ZT的速度跑.这样一来到鞍山就和汽车的速度一样了.

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/05 02:13pm 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/05 12:29pm 发表的内容：
沈阳北-成都的车经过西安,宝鸡,所以沈阳有去西安的始发车.当然,长春-西安我也知道.
到沈阳换车的人并不都了解沈阳.外地来的人搞错很正常.
至于那些领导占的位置,本身就反应了存在很大的公务客流.
恰恰因为外局车 ...

K54很多时候直接上车，是可以找到空余卧铺的，你可以问景基斑竹，他经常坐K54，看看你的设想和实际是不是一样？关键是大量车票被控制了，那些领导不是天天走，所以很多车票尽管不用，但普通人也买不到。K53在北京就很好买，这又如何解释呢，难道那些进京客流不回来了？K96原来是沈阳始发，后延长到抚顺。而且平时K96YZ客流可以，但YW不难买。我问过沈阳的朋友，人家就是这样说的。而且白天和夜间车针对的客流不一样。你的T221一换25T，那T11更完了。而且将来的动车也可能受到影响。不要用自己的设想代替实际，你先找沈阳的朋友了解一下，就知道了。

Airbusa346

而且你自己也说了，外地人到沈阳是去其他地方，而不是北京，那加到北京的车和他们有什么关系？

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/05 12:55pm 第 1 次编辑]

至于动车,将来不排除有北京-沈阳套跑沈阳-大连的动车.那就和这个车几乎一样.
不过我偶然想起来,如果用庞巴迪的全列软座车来开行也许反而好了,不冲击T11/12,也不严重冲击T451-6.进京车搞点高档列车也不是不可行的.
另外,外地人有急着进京的,通常来不及等本地的进京车,而是立即上车先坐到沈阳,然后赶上哪个车就坐哪个.各地进京车通常需要提前订车票,来不及订就只能先去沈阳碰碰运气了.

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/05 02:17pm 第 2 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/05 12:49pm 发表的内容：
至于动车,将来不排除有北京-沈阳套跑沈阳-大连的动车.那就和这个车几乎一样.
不过我偶然想起来,如果用庞巴迪的全列软座车来开行也许反而好了,不冲击T11/12,也不严重冲击T451-6.进京车搞点高档列车也不是不可行的 ...

庞巴迪也不是办法，因为庞巴迪在沈大间的速度可以更快，而且条件更好，这样大家就不会坐T451—6那个破车了。而且T451—6平时客流不是很好，再来个全软车，几个车互相抢客流。结果就是谁的客流也好不了。而且软坐的高价早把普通乘客吓跑了，鞍山—沈阳—北京，按你的走法，RZ特快是160多元。而汽车是150，这样一来，火车又没有了价格优势。这个全软车会严重欠元的。那些想白天走的人估计全坐汽车了。而且你说的急于去北京的人有多少是个问题？而且像很多地方，如果火车不行，完全可以坐汽车，像鞍山—北京，上午11点，下午2—10点，每两个小时就有。一班汽车去北京。如果先到沈阳，时间会更长，那加一起的时间弄不好比从当地坐火车还长，你说进京车票必须提前预定，这也不是实际情况。很多地方的进京车平时，当天完全有票，大连的T83，T227，鞍山的2550，平时当天完全可以买到票，就算没有YZ，卧铺，也可以先上车再说。如果转到沈阳去坐长途过路车，那几乎买不到YZ，卧铺。沈阳进京车虽多，但真正给沈阳票的很少。如果想有坐，肯定首先考虑本地车。到沈阳的风险会比本地还大，这样坐汽车更适合，肯定有坐，而且速度快。套跑和这个可不一样。原来2550套跑4215的时候，对沈阳人进京没有什么帮助，因为4215在沈阳只卖到鞍山的票，而不卖到北京的。原来T261套跑T433的时候，大连站只卖到沈阳，哈尔滨的票，而不卖到齐齐哈尔的。

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/05 04:14pm 第 1 次编辑]

表面上是那样卖票,但实际上有经验的旅客会买去鞍山的票上车立即补北京的票,甚至卧铺.
套跑车,两车次间隔半小时以内,实际可以看成一整体.在实际运行中很多时候中间也不清人,变完次后车上查一次票就是了.而且车站会直接卖成中转联程(4215,沈阳-北京,经由沟海,普快到北京,在车上车长盖个章就完事)
另外,鞍山的进京汽车太多了.实际上多数城市都没那么多汽车跑北京.特别是各县城,如果急着进京就只能乘过路车去沈阳换车(因为进京车即使停,票也肯定不多,而且一天就那么一列)
例如,你突然有紧急情况需要立即赶去北京,但鞍山的车刚刚开了(或者几小时之前开了),那样就只能打车或坐过路车去沈阳看看了.特别是半夜,上午.而其他地方的进京火车,汽车时间和鞍山又不一样(进京汽车其实很多地方没有或很少)有急事的时候总会有的.
而且有时本地的进京车时间特别不好,也会出现去沈阳中转的客流.(铁岭之类的地方,因为照顾长春吉林哈尔滨等地,通常都是半夜的车)

serious

京沈、沈大的动车短期内是很难上的，主要是成本控制方面，很难做到跟现有普通机车牵引的列车同样价格；至少要到下一次提速之后。
客流问题非常复杂，不同地区间、同一区段的不同车次间、铁路与民航公路间、不同类型（职业、经济状况、出行目的等）的出行者间,etc，一般车迷很难完全搞清；设计或改动车次及运营区间，都会有一定个人的理想成分在里头。2550朋友常说的很多车次平时客流不好，就是中国铁路客运时间分布极度不平衡的表现；平时绝大多数车次都是比较好买票的，尤其是3、4、11、12月是最松快的时候，至少在东北是这样。

zhaoshuais

至于动车组的票价和车次，估计第六次提速会有专用的车次字头和动车票价表．
那样，北京－沈阳北的动车估计就是Ｄ１／２次了．
硬套软座的价格表也不是好办法．相信经过论证和实际运行，会有合理的票价表出来的．

t235

直接大连－大石桥－鞍山－沈阳北－锦州－山海关－北京

zhaoshuais

进锦州,就得走沈山线,会慢不少的.宁可进锦州南也不能改线进锦州.否则就可能半夜进北京了.本来已经绕了一下不能再绕了.而且锦州白天有2590.
另外,辽阳现在缺半对进京车,因此不能裁.(现在2550只负责去北京,回来就不管了)
至于盘锦北,进京车不停,估计盘锦市长也会要的.
当然,如果用25T或庞巴迪,PASS掉沈阳-北京之间的三个车站也可能.

北京老鼠

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/04 10:13am 发表的内容：
前一段时间有人抱怨过大连的进京车缺乏硬座.而且目前的两个车都是晚上的车.
但晚上的车,挂硬座问题不大,但舒适性和安全性就是一大问题.
所以加一个白天的车.编组硬座为主,有一定量软座和一节餐车.另外,该车也带　...

楼主设计的这个车北京开出时间有问题，一是可能出现的没有站台的问题，更重要的是7：42这个时间，正是国际联运（每周两趟）7：40开出之后，两个车要在北京-北京东共享一条线，而K3/23的时间是几十年不动的。

zhaoshuais

那就只好再向后推10分钟,7:52应该就有站台和线路了.

chasms

T225/6改白天运行是有可能的。因为连T71/2也改为白天运行了。而大连-北京比哈尔滨、武昌到北京的距离都近，所以更有可能开行白天运行的特快（尤其在 北京-大连日后如果开行了新的直特之后），以照顾沿线瓦房店、盘锦等地大量的近京又不想过夜走的硬座客流。
但是改绕经沈阳，并且不走天津是绝对不可能的。沈局不会让长途车抢自己管内的短途车的生意的，也不会放过天津这么大的客流市场。

齐鲁号

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/05 10:04pm 发表的内容：
至于动车组的票价和车次，估计第六次提速会有专用的车次字头和动车票价表．
那样，北京－沈阳北的动车估计就是Ｄ１／２次了．
硬套软座的价格表也不是好办法．相信经过论证和实际运行，会有合理的票价表出来的．

我估计专门的票价表出台希望不大。而且就不要打这个车次的主义了，除非是到北京南或北京北，才只能说有希望用这个车次。

老先生

[这个贴子最后由老先生在 2005/02/13 01:57pm 第 1 次编辑]

我提一个建议：
取消现在2589/90次和N147/8次，加开北京至大连的T221/2/3/4次，朝发夕至，全列25T，编组16节（UZ1YZ2-10CA11RZ12-13YW14KD15XL16），经由京秦、沟海，经停山海关、锦州、盘锦、大石桥四站。其中，T221/4在锦州预留硬座3车，软座0.5车，在山海关、盘锦预留硬座各0.5车，软座0.5车；T222/3在锦州预留硬座2车，软座0.5车，在大石桥、盘锦预留硬座各1车，软座0.5车。
不知是否可行？

serious

下面引用由老先生在 2005/02/13 01:46pm 发表的内容：
我提一个建议：
取消现在2589/90次和N147/8次，加开北京至大连的T221/2/3/4次，朝发夕至，全列25T，编组16节（UZ1YZ2-10CA11RZ12-13YW14KD15XL16），经由京秦、沟海，经停山海关、锦州、盘锦、大石桥四站。其中　...

锦州不大可能没有始发进京车；锦州—大连的快速遍组虽少但多年都很稳定。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/15 10:41am 第 1 次编辑]

下面引用由serious在 2005/02/05 04:23pm 发表的内容：
京沈、沈大的动车短期内是很难上的，主要是成本控制方面，很难做到跟现有普通机车牵引的列车同样价格；至少要到下一次提速之后。
客流问题非常复杂，不同地区间、同一区段的不同车次间、铁路与民航公路间、不同　...

沈阳—北京6提上动车可能性很大，不然铁道部的高速电动车组不是白买了，至于客流，ZT不也很多客流都不好吗？不也照样开吗？而且同样票价比普通特快高，神州也照样开，而且速度也没什么优势。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/15 10:44am 第 1 次编辑]

下面引用由老先生在 2005/02/13 01:46pm 发表的内容：
我提一个建议：
取消现在2589/90次和N147/8次，加开北京至大连的T221/2/3/4次，朝发夕至，全列25T，编组16节（UZ1YZ2-10CA11RZ12-13YW14KD15XL16），经由京秦、沟海，经停山海关、锦州、盘锦、大石桥四站。其中　...

进京车是一个铁路分局的门面，不能用过路车代替。何况2550也是锦州的，要是2590停运，2550就回不了锦州了。另外，没有KD25T。而且纯粹的25T是没有RZ的，带RZ的是庞巴迪，25T和庞巴迪的车钩不一样，供电原理也不一样，不能轻易混遍的。

Airbusa346

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/05 03:48pm 发表的内容：
表面上是那样卖票,但实际上有经验的旅客会买去鞍山的票上车立即补北京的票,甚至卧铺.
套跑车,两车次间隔半小时以内,实际可以看成一整体.在实际运行中很多时候中间也不清人,变完次后车上查一次票就是了.而且车站　...

如果我有急事去北京，而没赶上2550，那我马上坐6点的汽车去，7个小时就到了。你怎么知道很多城市到北京汽车少的？很多城市到北京的汽车比鞍山还多呢。我查过北京八王坟汽车站的时刻表，上面到辽宁其他城市的汽车很多比到鞍山的多。不要用自己的主观臆断代替实际情况。

Airbusa346

下面引用由chasms在 2005/02/12 10:27pm 发表的内容：
T225/6改白天运行是有可能的。因为连T71/2也改为白天运行了。而大连-北京比哈尔滨、武昌到北京的距离都近，所以更有可能开行白天运行的特快（尤其在 北京-大连日后如果开行了新的直特之后），以照顾沿线瓦房店、 ...

大连不是哈尔滨，除了夏天的旅游季节，大连—北京的客流没有北京—哈尔滨那么大。而且大连—北京太近，到北京开ZT的可能性就小了不少。去年4.18我去看K369首发，当时问了一个客运段的领导，对方说大连—北京不会开ZT，因为时间不好，而且对方认为Z62的时间其实并不好。