[建议]T221/2/3/4大连-沈阳-北京,白天特快

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/07 11:57am 第 2 次编辑]

前一段时间有人抱怨过大连的进京车缺乏硬座.而且目前的两个车都是晚上的车.
但晚上的车,挂硬座问题不大,但舒适性和安全性就是一大问题.
所以加一个白天的车.编组硬座为主,有一定量软座和一节餐车.另外,该车也带相当一部分省内各地级市的沿途客流.(白天的车沿途不能忽略)
大连4节,大石桥1节半,鞍山3节,辽阳1节半,沈阳4节,盘锦北半节,锦州南半节,加餐车,空调发电车已经有17节.再挂两节软座,共19节.
大连9:20
大石桥11:39
鞍山12:21
辽阳12:43
沈阳13:30
盘锦北15:16
锦州南16:15
山海关17:53
北京20:56
北京7:52
山海关10:59
锦州南12:28
盘锦北13:27
沈阳15:13
辽阳16:01
鞍山16:22
大石桥17:05
大连19:20
我承认不可避免的要冲击沈阳-大连的管内快速,但本来就不是什么客流好的车,正好可以砍一个.留一个就行了.至于客流,没什么问题.预留的这些车厢在大连也都会当成去沈阳,大石桥,鞍山,辽阳的票卖掉的.
刚才忘了,7:32北京站正在进一连串ZT没站台,现在改完了,向后推迟了10分钟.
晕,京包的国际列车也冲突啊!那就还得再后推10分钟了.

齐鲁号

早晨北京的时间有站台停这个车么？

zhaoshuais

大汗,忘了这个时间正好是ZT密集进北京的时间了.
往后推10分钟吧,处理完这堆ZT就好一点了.

Airbusa346

这个车可是要冲击T453，T456的。

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/04 11:17am 第 1 次编辑]

我特意把时间错开了一个多小时,确实有冲击,但冲击的是管内快速N135/6而不是特快.
另外,白天的车也不冲击2549/50.沈阳在这个时间段也需要一个进京车.
至于N135/6,在开这个特快后就可以裁了.客流给这个车.

serious

下面引用由2550在 2005/02/04 11:11am 发表的内容：
这个车可是要冲击T453，T456的。

该车开行难度不小，首先连辆很难争取到买新车体的资金。
不过对辽半系列不至于有冲击，严格限售盘锦北以远就可以了。
该车要真能开行，沈大线将能看到老9牵引特快的场面。

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/02/04 11:49am 发表的内容：
该车开行难度不小，首先连辆很难争取到买新车体的资金。
不过对辽半系列不至于有冲击，严格限售盘锦北以远就可以了。
该车要真能开行，沈大线将能看到老9牵引特快的场面。

冲击是有的，楼主设计这个车同时是为了方便大连，大石桥，鞍山，辽阳，沈阳的白天进京客流。这样一来，就得给大石桥，鞍山，辽阳，沈阳留座位，就要卖大连—鞍山，辽阳，沈阳的短途票。你一限售盘锦北以远，那这些给沿途的座位就得空着。这样会亏损的。那这个车，开行还有什么意义？大连北上列车卖的到鞍山，辽阳，沈阳的短途YZ，就是给这些地方的预留票。而且盘锦北离盘锦市区很远，从大连去盘锦，有几个人能坐这个车？限售不是万能的。T451—T456平时没有YZ，有了这个大量YZ的特快，谁还愿意花更多钱去坐T453，T456？

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/04 12:46pm 第 5 次编辑]

这个车给锦州南留座位似乎意义不大，锦州南离锦州市区相当远，不方便乘客。而且锦州有白天到北京的2590，票价低，方便乘客。盘锦北情况也差不多，2590实际上是盘锦始发。而且夜间车多加YZ，完全可以，T184的YZ就相当多，T7也不少（至少六节），很多人坐夜间YZ，可以省多住旅馆的钱。坐白天YZ，虽然车票低一些，但要多花住旅馆的钱。而且这个车能不能冲击2549/50，也不好说。因为2550时间不好，运行时间长，票价贵。而且这个车鞍山—北京才半天时间。我观察过，鞍山—北京上午11点，下午14点到的汽车（6。5—7个小时到北京），客流很好。但大连—北京上午11点的汽车（8个小时到北京），客流就不好了。大连白天去北京的客流真的好象不是很多。因为鞍山/大连—北京没有白天的火车，所以就观察汽车客流来考察白天的进京客流。

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/04 12:41pm 第 2 次编辑]

2550,这个情况我考虑过,晚间的T261/2也是挂硬座的特快,对T451-6的冲击并不明显.
另外,随着情况的变化,T451-6越来越多的时间都挂几节硬座.相应的,软座也减少了.我回家的时候可以说是学生流时期,可以明显的看到软座车厢中间有"虚"车厢(占车厢号但实际没挂出来)而且买票的时候随时都有T455的硬座在卖.
从现在来看,到下次提速前,T451-6软硬混合已成定局.而且其中很多人已经坐习惯软座了.特别是一些商人,官员之类的客流,是不喜欢硬座的.
而且原来N135/6的客流装到这个车上几乎就已经把这些硬座都占了.
至于T11/12,是上午的车,而这车下午进沈阳,可以说不是一回事.至于哈尔滨的车在沈阳下很多人,这个车正好把客流抢过来(又是哈局的车……）

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/04 12:43pm 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/04 12:32pm 发表的内容：
2550,这个情况我考虑过,晚间的T261/2也是挂硬座的特快,对T451-6的冲击并不明显.
另外,随着情况的变化,T451-6越来越多的时间都挂几节硬座.相应的,软座也减少了.我回家的时候可以说是学生流时期,可以明显的看到软　...

T261的问题在于，夜间运行，时间不好。谁愿意半夜到沈阳啊，和你这个车不同。你这个车白天运行，时间好。T451—6春运完是摘YZ的，这几年都这样的。我2004年1月坐过T452的YZ，但春运后就摘了。你说下次提速前T451—6软硬混编是不准确的。而且你这个车以前有人设计过，和你想的一模一样。你再考虑一下对T11/2的影响。这个车是不是还把T11/12给冲了？如果在沈阳有座位，那沈阳的乘客恐怕就不会坐时间长，票价贵的T12了。而从北京回来，T11受到的冲击就更大了。T71现在到沈阳的人就相当多。而大连—北京缺少YZ，可以用T83加YZ的办法解决，一节太少，三节可以了。

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/04 12:56pm 第 1 次编辑]

T11/12,沿途有天津,唐山,秦皇岛,锦州.特别是天津,客流巨大无比,可以说有它就不愁没人坐.另外,我再说一次,这是上午的车,沈阳进京车无数,但下午有缺口,所以我才插在13:30进沈阳.前面只有T72,但哈局车不会给沈阳很多票.后面有15:05的2180去太原经过北京.所以只有这个时间才行得通.
另外,山海关-北京之间不设站,本身就是避免和T11/12抢客流.

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/04 05:47pm 第 1 次编辑]

沈阳是干线上的枢纽,本身又是大城市,路局所在地,去北京的车可以说是随身都有,客流的特点也是随到随走.而且,东三省很多旅客都到沈阳换车前往关内.
在这样的大背景下,沈阳的进京车不用担心互相冲击,只需要互相错开时间就可以.
另外,为了不换机车换方向,不进沈阳北(否则在沈阳枢纽内一折腾半小时就进去了).沈阳站本来就缺进京车(就剩一大早的国列了).相信沈阳站附近居民会喜欢的.
至于走沟海,大连和大石桥的白天进京客流不能单开一个车.必须带鞍山,辽阳和沈阳才能实现.而锦州和盘锦白天有自己的进京车.
至于车底,现在一些特快在换25T,捡两列换下来的25K不是没可能.

serious

其实鄙人以前就设计过营口—北京快速，昼间开行，停大石桥、西柳、盘锦、锦州、葫芦岛、山海关、秦皇岛、丰润、北京（暑运期加停兴城、北戴河），由连段担当，与现N137/138套跑（具体时间没定，车体上可先平时25B，春暑运期间25G），给大连、金州、普兰店、瓦房店各留少部分直通票。当然，这是在2589/2590仍旧是原夜行时刻的前提下设计的。

zhaoshuais

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/02/04 09:24pm 第 1 次编辑]

关键是营口,大连的客流单独开个白天的进京车比较勉强.虽然小站能有点补充,但和能直接装多半列的鞍山辽阳沈阳还是不能比的.至于锦州,盘锦,因为在进京正线上,过路车太多,而且有自己的进京车,客流肯定会让你失望的.(当然,你设计的时候锦州的车还是晚上的)
而且你这个车一早上从大连出来,站站停,到北京估计得半夜了.特快去沈阳拐个弯都不会比你慢.
大连,营口的白天进京车确实有加开的余地,但五六节硬座车厢的需求要变成现实,目前必须要借助于沈阳,鞍山,辽阳的进京客流和这几地的短途客流才可能开起来.
白天的车,必须在沿途客流都很好的线路上开行,才能有最好效果.走沈阳就是为了有好的沿途客流.而上了秦沈,车上基本就都是去北京的了.回来的时候,在沈阳,辽阳,鞍山北京来的旅客一下车,还可以有这些地方去大连的旅客立即补上空位.

Airbusa346

沈阳到北京的客流是大，但平时还没有大到楼主想象的那么大。你说T11/12有沿途客流，但关键是，北京是首都，到北京的客流是到其他地方难以相比的。沈阳/锦州—天津/唐山的客流并不是很大。如果到北京和天津的客流差不多，那到天津的车就应该和到北京一样多了。而且T12虽然上午走，但T12距离长，票价贵。比楼主的T221到北京早不了多少，但时间却长了，这样的话，旅客可以省时间，省钱，坐T12干什么？楼主还是好好了解一下沈阳的进京客流情况再下结论。而且有了T71，再加上这个车，T11还能好吗？正因为你设计的车是沈局的，沈局才不会自己和自己抢客流。而且沈阳，大连是不同的分局，他们的利益也要平衡。现在T451—6全是大连的，大连不会自己抢自己的客流。同样将来高速动车一开，沈局也不会让你这个车去和高速动车竞争。辽阳的问题不是大连的绕弯车可以解决的。

Airbusa346

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/04 02:05pm 发表的内容：
沈阳是干线上的枢纽,本身又是大城市,路局所在地,去北京的车可以说是随身都有,客流的特点也是随到随走.而且,东三省很多旅客都到沈阳换车前往关内.
在这样的大背景下,沈阳的进京车不用担心互相冲击,只需要互相错开 ...

你说很多乘客到沈阳换车去关内，但好象不是完全这样吧？很多去关内的人到北京换车。沈阳到很多关内的车是过路的。而且你说沈阳站缺去北京的车，可关键是沈阳站和沈阳北站都在一个城市，沈阳北站有车就可以了。沈阳站离沈阳北站又不是很远。北京西和北京离的很远，但两站向同一方向的始发车很少，是不是北京西和北京也得有同样多的车？而且那些换车去关内的旅客不是去北京了，东北去北京的车不少，很多地方就是进京车，没必要到沈阳换车去北京，沈阳到北京的车是不少，但很多车在沈阳没有票。而且你最好问问沈阳的朋友，看看沈阳的进京客流有没有你说的那么大？

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/05 02:10pm 第 2 次编辑]

这个车在时间上和汽车比，没有优势，汽车从鞍山—北京就是6.5—7个小时。这个车停锦州南，盘锦北也什么意义，大连—锦州/盘锦走沈阳是绕大弯，而且这两个车站离市区又远。而且这个车从北京回来，在沈阳/鞍山下很多人，这样大家全坐这个车了，而不会考虑T456了。T451—6平时的客流可不是很好的。

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/02/04 08:15pm 发表的内容：
其实鄙人以前就设计过营口—北京快速，昼间开行，停大石桥、西柳、盘锦、锦州、葫芦岛、山海关、秦皇岛、丰润、北京（暑运期加停兴城、北戴河），由连段担当，与现N137/138套跑（具体时间没定，车体上可先平时25 ...

N137/8是下午从大连去营口，第二天上午回大连。如果套N137/8就得在营口过夜。大连—北京的临客时间就很差，而且再从大石桥往营口折，时间还得长。

zhaoshuais

2550,在北京签票往往比沈阳更容易签到无座位票.而且紧张时期更可能无票.
另外,沈阳去上海,广州,深圳,成都/西安,太原的车都是始发的.这基本已经覆盖全国各线.东北其他三个城市还没有这样的条件.目前东北多数城市仅仅有进京车,其他地区的车还只局限于干线.
北京和北京西之间也要修隧道打通了.说明这样的布局还是存在问题的.正是因为从北京去北京西相当麻烦,很多中转客流才选择沈阳北.
至于沈阳站,大家都知道,买票的时候说去沈阳,电脑会打出沈阳站的票而不是沈阳北.当然你要说我利用漏洞那我也没法说什么.(这样一来从北京回来就不用担心了)再说,老一代人印象中的沈阳站就在那个地方,搞不清楚沈阳北才是大站的人并不少(尤其是外地人).
沈阳的进京客流如果不大,K54也不至于天天无票了.
另外,哈局的T72时间不特别好,正好是吃饭时间进沈阳,而这个特快晚一小时进沈阳恰恰可以打击T72的客流(因为12:30去火车站,午饭通常吃不好)

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/05 12:17pm 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/02/05 11:58am 发表的内容：
2550,在北京签票往往比沈阳更容易签到无座位票.而且紧张时期更可能无票.
另外,沈阳去上海,广州,深圳,成都/西安,太原的车都是始发的.这基本已经覆盖全国各线.东北其他三个城市还没有这样的条件.目前东北多数城市　...

K128的始发站是哪里？是长春。而且到广州，上海的车长春，哈尔滨也有，根本不用到沈阳坐车。齐齐哈尔—西安那个车已经把哈尔滨带上了。而且现在可以买异地票，完全不用签票。而且K54的问题，你说错了。K54平时没有票根本不是客流十分大。而是铁路部门故意压票。因为K54的很多票是给沈阳的省市机关留的，只有那些领导不走，才卖的。在北京买K53就相当容易。而且夜间车和白天车不完全一样，夜间车不占用白天时间。你说很多人不知道沈阳北站是大站，但能到沈阳就可以了，管它什么站呢。我的沈阳同学都能分清沈阳/沈阳北。沈阳北建成已经很多年了，沈阳人完全可以搞清两个站的区别了。如果分不清两个站，那老一点的北京人干脆没法出门了，因为他们不知道北京西站。另外，很多地方沈阳也到不了，还得走北京。哈尔滨去关内的始发车也很多，黑龙江的客流可以在哈尔滨坐车。正因为沈阳过路车多，因此票就少，而北京几乎全是始发车，因此，在沈阳其实比北京更容易没票。春运是特殊时期，在北京没票，在沈阳也差不多。