[讨论]关于沪宁新图

双剑合璧 · 发表于 2004-12-16 21:06:12

论坛太冷清了，放点火暖暖身子
主要变动还是上海局管内列车
我先提个话题（也是画新图过程中一个比较头痛的问题）：X101的新时刻
原来T735在常州待避X101，新图中T735要在苏州开车之后才会在某站被X101超越，然后按原来的时间抵达上海（14：00）；这样X101已经无法按原来的时间抵达上海西（13：39），而5069从无锡（12：48，比T735晚8分钟）发车后，在无锡苏州区间明显是被X101超越，证明X101在沪宁线与T735仍然是追踪运行的。
由以上判断X101按原来的时刻通过南京后，以特快的运行速度（而不是原来近似直达的速度）慢慢追赶T735，并在苏州-上西区间超越T735，比原来的终到时刻晚一些（大概13：48左右)抵达上海西
不知道这个推测对不对，大家的意见呢？如果知道X101的具体时刻就更好了

K177 · 发表于 2004-12-17 01:22:53

兄弟，真的好想对你说声：谢谢！7天过去了，这里终于有了新贴子...。
说实在的，现在我难过得真想哭，这样的日子，简直比在海子被关闭期间还难受。能发言的，现在也不说话了，发不了言的，更是只能来看看而已...
暂时不多说了，如果有一天，热爱这里的新朋旧友们都高兴地回来了，咱们再好好地讨论吧... :em16: :em16:

双剑合璧 · 发表于 2004-12-17 14:00:58

现在不是可以推荐认证会员了吗？
所以赶紧把一些现在发不了言的老朋友推荐了，人慢慢多起来就好了[DISABLELBCODE]

K177 · 发表于 2004-12-17 21:32:59

下面引用由双剑合璧在 2004/12/17 02:00pm 发表的内容：
现在不是可以推荐认证会员了吗？
所以赶紧把一些现在发不了言的老朋友推荐了，人慢慢多起来就好了

手边没有沪宁新图的任何资料，没法从全局把握具体的变化，只好从旧图下手，希望能有所发现。
刚才查了一下4/18后的旧图，X101在沪宁线上先后踩过3趟车，其中在镇江踩5041，在常州踩T738/5，在苏锡间(硕放？)踩1660/57，而1660/57让过X101后，还需要继续无奈地等待T738/5通过。
按照这个线索，再查一下以上车次在新图中的时刻。T738/5好像没有任何变化，1660/57有所变化，而5041变化最大。
假设X101在新图中的时刻也没有变化的话，那么现在的情况可能是：
5041已经与X101没有任何关系；
T738/5仍然在常州，按照旧图的时间避让X101；
1660/57在苏州让X101，在昆山让T738/5。这个调整对它来说，应该比旧图合理多了。
至于5069，调整前就没有受到过任何其他车次的影响；调整后好像还是这样。它的“幸运”由此可见一斑。

liaus · 发表于 2004-12-18 02:03:15

下面引用由K177在 2004/12/17 02:22am 发表的内容：
兄弟，真的好想对你说声：谢谢！7天过去了，这里终于有了新贴子...。
说实在的，现在我难过得真想哭，这样的日子，简直比在海子被关闭期间还难受。能发言的，现在也不说话了，发不了言的，更是只能来看看而已... ...

老哥，别难过~
只要条件允许，我一定会全力支持你和其他两位管理员，争取让这里重新变得红红火火！
我希望能看到这一天！

双剑合璧 · 发表于 2004-12-18 09:42:12

[这个贴子最后由双剑合璧在 2004/12/18 09:47am 第 3 次编辑]

上海铁路分局网站上查到的
扬州 09:00  0 0
仪征 09:25  10 64
六合 09:55  12 66
南京 10:45  16 70
镇江 11:24  25 79
常州 12:11  38 92
无锡 12:40  42 96
苏州 13:05  47 101
上海 14:00  63 118
常州改为12：11开，停车4分（10月微调还是12：19）
之后停站都比原来提前了8分钟，到上海站时间却没变，显然苏州之后被X101踩
而5069无锡发车时间调整为12：48
无锡 12:48  0 0
苏州 13:34  0 0
昆山 14:00  0 0
上海 14:40  0 0
无锡-苏州区间十分可疑
1657被踩也是一定的（图还没画这车，可能在昆山被X101踩，再在昆山-上海区间被T735踩）
南京 09:52  94 185
镇江 10:50  102 201
丹阳 11:14  106 208
常州 11:50  110 216
无锡 12:22  115 224
苏州 12:52  120 232
昆山 13:37  123 240
上海 14:22  126 246
都是加开T703/4 T705/6闹的
[DISABLELBCODE]

farmer · 发表于 2004-12-19 20:07:35

http://www.njstation.com/njzbbs/topic.php?filename=11518
该贴贴主是南京资深车迷。但是现在不能在海子发言，并且拒绝转贴，我只能给链接，大家自己看吧！

双剑合璧 · 发表于 2004-12-19 21:39:49

[这个贴子最后由双剑合璧在 2004/12/19 09:43pm 第 1 次编辑]

非常感谢，许多问题恍然大悟，看来今晚又要刷夜画图了
不过X101的问题还没解决……先用黑铅笔大致描一下算了（红蓝铅笔画的还是不好擦）[DISABLELBCODE]

K177 · 发表于 2004-12-19 22:43:10

南京网的那个帖子里有很多非常有价值的信息，管中窥豹，可见一斑，沪宁线的新图与4/18时相比，显然已经变得面目全非了。我的天，真要我再重新铺一遍新图？这可是个吐血的事儿！
不过还是有一点遗憾，关于双剑老弟在这里提到的X101周围的几趟车，以上信息没有直接谈及。问题的关键在于X101在新图中的时刻是否发生了变化(我认为它不会现在就变化，毕竟人家和ZT是一个级别的，不必完全服从上局管内的运行调整)，这个问题也许要亲自问问那位叫“老马”的高人，F版能否再帮个忙啊？先谢过了！
另：双剑，你现在怎么画图的呢？上海分局的时刻查询中，只有发车时刻而并没有停站时间，其他地方又没有可以参考的信息啊。现在如果那位能提供一个详细的路内时刻就谢天谢地了。

K177 · 发表于 2004-12-19 22:49:08

下面引用由liaus在 2004/12/18 03:03am 发表的内容：

老哥，别难过~
只要条件允许，我一定会全力支持你和其他两位管理员，争取让这里重新变得红红火火！
我希望能看到这一天！

谢谢L版理解体谅。俺个人倒也想得开，只是看到原来一直火爆的这里也变得如此荒凉，心里实在难以接受。
总之，不管冰冻还要持续多久，大家一起努力才是最重要的。Let';s go！

双剑合璧 · 发表于 2004-12-20 11:47:24

下面引用由K177在 2004/12/19 11:43pm 发表的内容：
双剑，你现在怎么画图的呢？上海分局的时刻查询中，只有发车时刻而并没有停站时间，其他地方又没有可以参考的信息啊。现在如果那位能提供一个详细的路内时刻就谢天谢地了

工具是用坐标纸+直尺+红蓝铅笔+普通铅笔+计算器
列车时刻表+上铁网站+极品时刻表+部分老图信息
第一、画直特(这个套老图就可以了) 在我的图上是用蓝色铅笔+黑铅笔重叠线描出来(包括行邮特快)
第二、是跨局特快(继续套老图)只用蓝色铅笔画线
第三、管内特快，沪宁新图许多只是改了个车次，时间没怎么变，套老图改车次，变了的用同等级车的区段运行时间套（例如南京镇江区间特快[两站都停]运行时间上下行分别为36M和39M，一般停站比不停站多3M，及减速1M，发车加速2M
要下机了，下次再说

K177 · 发表于 2004-12-20 23:16:23

下面引用由双剑合璧在 2004/12/20 12:47pm 发表的内容：

工具是用坐标纸+直尺+红蓝铅笔+普通铅笔+计算器
列车时刻表+上铁网站+极品时刻表+部分老图信息
第一、画直特(这个套老图就可以了) 在我的图上是用蓝色铅笔+黑铅笔重叠线描出来(包括行邮特快)
第二、　...

呵呵，双剑，你好投入啊。你说的没错，这样可以把停站时间估算个八九不离十，可能准确性比路用图稍低些，但作为咱们这些业余爱好者来说，应该是足够用了。等年底休息时，俺也要重新整理一下这部分内容。祝你早日完成新图！

Hercules · 发表于 2004-12-21 08:30:22

下面引用由K177在 2004/12/19 11:43pm 发表的内容：
南京网的那个帖子里有很多非常有价值的信息，管中窥豹，可见一斑，沪宁线的新图与4/18时相比，显然已经变得面目全非了。我的天，真要我再重新铺一遍新图？这可是个吐血的事儿！
不过还是有一点遗憾，关于双剑老　...

现在确实没有既全面又最新的网上时刻表，不过要想研究沪宁线，可以这样做：
1. 上海铁路分局车次查询： http://www.shtlfj.com/skb/shz.asp
只有发车时刻，无到达时刻。
2. 南京站时刻查询： http://www.njstation.com/njtrain_search.php3
有到达时刻而无发车时刻。
1、2两者结合即可。不过1只有途经上海分局的列车的时刻，这是一大遗憾。

双剑合璧 · 发表于 2004-12-21 19:05:48

南京站的能查到达，太好了~谢谢楼上的
我接着上次说
先补充下,管内特快用红蓝铅笔重叠描,大概就是紫色的线,和跨局特快区分
第四,就画跨局快速和普快,用红铅笔画
第五,就画管内快速和普快,用红铅笔和黑铅笔重叠描
四五步很烦,但也最有意思,好多车的停站(主要是待避)在时刻表上是没有的,这就需要计算了
基本上快速、普快的区段运行时间近似，可以用画平行线的方法推，然后分析可能待避车站（按规律是三等站以上，也有例外），在保证先于越行列车7分钟停站和后于越行列车4~5分钟发车的前提下，选取该曲段运行曲线最接近其他列车
关于沪宁线昆山-上海区间我的画法比较特殊，下行方向从上海站逆推，按到达时间-4M通过上海西，再从上海西连到昆山，上行为发车时间+6M通过上海西，这个是根据我在校区附近的上海西站西咽喉观察总结的，基本正确（停上海西站的不适用）
另外，有些快速和普快列车的某些区段不进行待避但运行曲线还是很诡异，例如K75在镇江-常州区间运行时间偏长，有没有可能让行包快速，行包快速由于级别不如行邮特快，很容易被忽略，但理论上可能在运行图上超越一些普快甚至快速吗？出现这种情况就只能先用普通铅笔临时标一下（红蓝铅笔不如普通铅笔好擦）

K177 · 发表于 2004-12-22 22:52:42

按照Hercules老兄的指点，查清了X101周围的几个车在新图里的情况。可是发现X101的确非常棘手。
[UploadFile=X101question_1103727065.jpg]
如图，1657在昆山停车23分，显然在这里要避两个车，一个是T735，这没有疑问；还有一个理所当然的就是X101了吧。可是，X101根本就放不进去啊，放在T735前吧，T735在到达昆山前就要避让它，似乎没有这个可能；但要放在T735后面呢，怎么放也不合适，尤其是在T735和5069之间，好像插不进去任何车嘛。还有，T735从昆山到上海的速度也很快的，途中不可能再停车10分左右避让X101的。
怎么回事？那位高人了解情况啊？拜托！！

farmer · 发表于 2004-12-24 23:26:16

http://www.njstation.com/njzbbs/topic.php?filename=12619
老马同志又有新见解了.
这次更狠!在12月8日调图以后,X101竟然在沪宁成了......样.......

K177 · 发表于 2004-12-25 00:35:43

下面引用由farmer在 2004/12/24 11:26pm 发表的内容：
http://www.njstation.com/njzbbs/topic.php?filename=12619
老马同志又有新见解了.
这次更狠!在12月8日调图以后,X101竟然在沪宁成了......样.......

Hoho，此事数日来百思不得其解，今绞尽脑汁之际，得高人指点，恍然大悟也，茅塞顿开也。谢谢Farmer总在关键时刻及时给予帮助。 :em02:
老马是谁？如此高人，不来海子，真是可惜了！强烈推荐这样的车迷成为海子认证会员！ :em01:

双剑合璧 · 发表于 2004-12-25 13:59:57

有道理，不过没想到X101这么惨，上海局太狠了……哪天再去实地考察确认一下

千言万语 · 发表于 2004-12-27 14:39:36

沪宁线的运行图工程浩大，等我放假了，有空重新画！

双剑合璧 · 发表于 2004-12-27 15:06:11

画图中X101又发现问题了
X101到底是终到上西还是南翔？

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