FXN3C型机车进入高速考核阶段

ltm · 发表于 2022-6-22 15:03:42

huamao_zhh 发表于 2022-6-22 14:49
要那么的功率做什么呢？大部分线路电气化了，非电气化线路可以上双机、三机重联啊，没必要单机那样大功率 ...

已电气化的线路有没可能配用一定量的内燃机车？要是全没内燃了，万一出什么意外供电线路断了，可就傻眼了，救都没得救。譬如08年的南方雪灾，不就是靠内燃机救的急吗。

huamao_zhh · 发表于 2022-6-22 15:45:22

本帖最后由 huamao_zhh 于 2022-6-22 15:46 编辑

ltm 发表于 2022-6-22 15:03
已电气化的线路有没可能配用一定量的内燃机车？要是全没内燃了，万一出什么意外供电线路断了，可就傻眼了 ...

我并没有说不需要内燃机车，只不过不需要HXN3、HXN5这样4400KW等级的内燃机车了。出现你说这个问题，普通内燃机车就可以应急摆渡运用即可。08年的南方大雪灾线路中断不完全是接触网无电的问题，是多种因素交织在一起的结果。

ltm · 发表于 2022-6-22 16:56:55

huamao_zhh 发表于 2022-6-22 15:45
我并没有说不需要内燃机车，只不过不需要HXN3、HXN5这样4400KW等级的内燃机车了。出现你说这个问题，普通 ...

你这意思是说电气化线路上也仍然保留了内燃机车？但貌似没见到过啊。

五子棋 · 发表于 2022-6-22 19:32:42

ltm 发表于 2022-6-22 16:56
你这意思是说电气化线路上也仍然保留了内燃机车？但貌似没见到过啊。

据俄罗斯国防部简报，2022年4月25日前后，俄空天军与导弹部队使用巡航导弹和制导炸弹，对乌克兰铁路位于克拉斯诺耶、兹多尔布诺夫、日梅林卡、别尔季切夫、科维尔和科罗斯坚地区的电气化铁路牵引变电所实施火力打击，以阻止乌克兰通过铁路运输北约援助的军用物资。

yywot · 发表于 2022-6-22 21:46:28

ltm 发表于 2022-6-22 13:53
FXN3C/5C的功率都是3500KW，比HXN3/5的还小。怎么会越造越小了？

因为从实际运营来看，4400马力级是很合适的，功率不够就多上几台。6200马力级别的不上不下的，不方便运用

CRS · 发表于 2022-6-22 22:02:13

本帖最后由 CRS 于 2022-6-22 22:03 编辑

ltm 发表于 2022-6-22 16:56
你这意思是说电气化线路上也仍然保留了内燃机车？但貌似没见到过啊。

需要的时候能用就行，不需要的时候可以不用
拿出来拉货又费油又费钱拉的少跑的慢
平常存起来只做保养，应急再随时调动更划算

可以不举高铁热备车的例子，就看最近派出的救援列车，全是也必须是电气化干线用内燃在拉

huamao_zhh · 发表于 2022-6-23 09:54:15

ltm 发表于 2022-6-22 16:56
你这意思是说电气化线路上也仍然保留了内燃机车？但貌似没见到过啊。

你觉得机车平时停在哪里呢？

ltm · 发表于 2022-6-23 10:27:05

huamao_zhh 发表于 2022-6-23 09:54
你觉得机车平时停在哪里呢？

如果平时光存着不用，是不是又有点浪费了？还是应该让它运营创效益更好点吧。

huamao_zhh · 发表于 2022-6-23 10:32:39

ltm 发表于 2022-6-23 10:27
如果平时光存着不用，是不是又有点浪费了？还是应该让它运营创效益更好点吧。

什么时候存着不用了呢？依旧各种场景中有使用而已。

ltm · 发表于 2022-6-23 10:39:54

huamao_zhh 发表于 2022-6-23 10:32
什么时候存着不用了呢？依旧各种场景中有使用而已。

正式上路运营吗？

ltm · 发表于 2022-6-23 10:51:49

五子棋发表于 2022-6-22 19:32
据俄罗斯国防部简报，2022年4月25日前后，俄空天军与导弹部队使用巡航导弹和制导炸弹，对乌克兰铁路位于 ...

所以战争时期电气化是肯定靠不住的了，内燃机车一定不能断了。

ltm · 发表于 2022-6-23 11:05:54

CRS 发表于 2022-6-22 22:02
需要的时候能用就行，不需要的时候可以不用
拿出来拉货又费油又费钱拉的少跑的慢
平常存起来只做保养， ...

平常要是一直不用，那还会有按时的更新换代吗？

ltm · 发表于 2022-6-23 13:26:43

yywot 发表于 2022-6-22 21:46
因为从实际运营来看，4400马力级是很合适的，功率不够就多上几台。6200马力级别的不上不下的，不方便运用 ...

看来俺们也是跟美国学了，他们的车现在都是4400hp的。

huamao_zhh · 发表于 2022-6-23 20:58:48

ltm 发表于 2022-6-23 10:39
正式上路运营吗？

当然了，只不过电气化干线上少，有也是以小运转等为主，当然，还有很多电气化的支线铁路上在运用。

CRS · 发表于 2022-6-23 20:59:06

ltm 发表于 2022-6-23 11:05
平常要是一直不用，那还会有按时的更新换代吗？

所以这俩复兴3C/5C立项到研制过程拉了多少年了还没投产
相比之下五提三杰可以说是火箭速度了

东风老车真要说用，也还会用
有一些直通内燃支线的特定货流，或者站间周转的短列车，轮流拉出来用
总归干线上这种货车太少了，蹲一天不见得有那么两个，所以看起来感觉全是电车了

ltm · 发表于 2022-6-24 09:29:09

CRS 发表于 2022-6-23 20:59
所以这俩复兴3C/5C立项到研制过程拉了多少年了还没投产
相比之下五提三杰可以说是火箭速度了

HXN3/5的起动牵引力620kN，持续牵引力598kN；而功率9600KW的HXD3B的这两个值才分别是570kN和506kN。怎么功率大得多的电汽机车反而还不如内燃机车？易安迪的内燃机车牵引力达到了889KN。是不是内燃机车的牵引力就是比电力机车的大？
另外，米畜、加大麻家里都有几台内燃机牵引超长的重载列车，俺国都没达到那种程度。按说俺们的机车不比他们的差，而且还是电气化的，怎么就不能那么干？

CRS · 发表于 2022-6-29 20:57:45

本帖最后由 CRS 于 2022-6-29 21:00 编辑

ltm 发表于 2022-6-24 09:29
HXN3/5的起动牵引力620kN，持续牵引力598kN；而功率9600KW的HXD3B的这两个值才分别是570kN和506kN。怎么 ...

因为美国人轴重可以用到32吨，我国25吨都没普及
早些年修建的线路（主要是桥梁）基础受不了，重新拆建对运营的影响现在也受不了

大列这个事，国情不同玩法不同
我们眼里欧洲是小编组高密度，美国人眼里我们是小编组高密度

牵引力应该是这样的，电机也不是六边形战士
低速大扭矩（电压低，偏重大电流载流能力）/高速大功率（电流小，偏重高压稳定绝缘）不能全选
内燃车本身功率就小，直接可以选低速大扭矩，还更划算
持续牵引力不用管它，定义不一样，直接比较数值意义不大

有这么个例子，欧洲的电力机车
单纯货运型号，更常见轴功率1400/总功率5600就够了
反而客运机车一大堆单轴1600/总功率6400

五子棋 · 发表于 2022-6-29 21:07:46

CRS 发表于 2022-6-29 20:57
因为美国人轴重可以用到32吨，我国25吨都没普及
早些年修建的线路（主要是桥梁）基础受不了，重新拆建对 ...

CRS同志，欧洲铁路除了1520mm势力范围，几乎很少有19辆编组的旅客列车啊

CRS · 发表于 2022-6-29 21:11:59

本帖最后由 CRS 于 2022-6-29 21:21 编辑

五子棋发表于 2022-6-29 21:07
CRS同志，欧洲铁路除了1520mm势力范围，几乎很少有19辆编组的旅客列车啊

但是高速啊，好多客机都是（或者预留）能干到200的
不过好像这些年推广统一技术平台，动车组也越来越多，机车设计参数也开始趋同了？
我有机会具体再查查，但和谐电刚来中国时候，我对欧洲货机反而比客机功率小这事印象特深

沈局彰段 · 发表于 2022-6-30 00:22:48

CRS 发表于 2022-6-29 21:11
但是高速啊，好多客机都是（或者预留）能干到200的
不过好像这些年推广统一技术平台，动车组也越来越多 ...

这事呢就像让奥迪R8和东方红链轨车比较，论功率和速度，R8完胜东方红，但要是原地拔河，早期的54马力东方红就能把R8裤衩子累卷边了

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