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楼主: ljt

大同机车”奔赴孝柳铁路,三晋大地再添新动力!

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发表于 2022-5-11 12:14:00 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-11 01:29
找国内没有任何意义啊,这不是回避不回避的问题,这说的甲方是国外的,对方不认就是不认啊,说破大天也没 ...

怎么会没意义呢?国内要不是因为行政因素都不会认,何况国外?
别的不说了,反正我觉得你一个总包商连基本控制逻辑都不懂,很可笑,您觉得合理就合理吧,反正您说那些东西我也没兴趣去查证……

发表于 2022-5-11 16:06:38 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2022-5-11 12:14
怎么会没意义呢?国内要不是因为行政因素都不会认,何况国外?
别的不说了,反正我觉得你一个总包商连基 ...

有什么意义?我这说的是国外不认国内品牌,你把所有东西都换成国内别的厂商的就认了么?乌克兰项目从招标前株机就一直跟进,甚至还出了个乌克兰现有8轴机车改造方案打价格优势的牌(全拆了改造那种),实际呢,乌克兰最后还是不认…说破大天人家就是不认。所以去找司机问什么或者说比较什么都没有意义,甲方的红线就是不要。让您看看叶罗丽战士就是看看当年总包商员工的吐槽,很多东西就是基本逻辑都藏着掖着,你有什么办法,没办法。
发表于 2022-5-11 18:18:23 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-11 16:06
有什么意义?我这说的是国外不认国内品牌,你把所有东西都换成国内别的厂商的就认了么?乌克兰项目从招标 ...
目前也就株机出口的干线电车能基本实现全国产化,大连和大同都差点,感觉还是认同度的问题,具体为什么这样咱就不清楚了。

我寻思这不您自己说的吗?是我理解力有问题还是您表达力有问题?
株机改造方案一看就不是认真的,株洲自己都几乎没做过大修
如果是一直藏着掖着,为什么一问庞巴迪,人家就告诉他了?
不说了吧,没什么劲

发表于 2022-5-12 01:35:27 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2022-5-11 18:18
我寻思这不您自己说的吗?是我理解力有问题还是您表达力有问题?
株机改造方案一看就不是认真的,株洲 ...

目前,株机就是去年凭着野牛打开了OBB市场,也算被OBB认可了。为什么,因为之前在欧洲市场有铺垫。和大同大连同时期株机出口车一个马其顿一个塞尔维亚,这俩车用着的确没什么大毛病,但这俩甲方当年竞标的时候也没那么多事啊,人家买的车本来就少,塞尔维亚欧洲厂子也没下那么大心思,塞尔维亚的经济能力摆那了,马其顿我记得其他几个厂子就没去投标。再看看乌克兰这项目庞巴迪在被收购前甚至专门给乌克兰设计了个大功率6轴车。乌兹别克,毛子和庞巴迪的合作企业最后把毛子自己都不舍得买的那个9600的8轴都投了。另外,什么乌克兰就不是认真的了?您了解过这项目么?您知道这项目怎么来的么?第一阶段递上去的就是基于马其顿那个车改的(那会野牛平台还没出来),株机自己发现这事胜率不大后提的和乌克兰当地厂子合作改造现有机车,性能数据还是对标马其顿那个原型,这其实也是乌克兰最好的方案,但是后来乌克兰快速倒向欧洲,这事就黄了。怎么株机费劲折腾半天到您这就成不是认真的了,啥话都让您说了。再者说,对欧洲市场的主力厂从来就是株机,一切中车在欧洲市场对主机厂的兼并收购都是围绕株机展开去谈,别跟我说这点您不知道,只要对中车稍微了解点也清楚。在这么个大环境下对乌克兰欧洲市场株机就摆烂?就不认真搞?您自己觉的这理说的通么?从卖整车到后来改旧车,就这一点也能看出来株机是认真对待的吧?隔壁大同基本就是把白俄6轴那个方案拿出来递上去,剩下还干啥了?至于为什么一开始藏着掖着为什么后来又说了,您看看那公众号不行么?里面都提了,铁道部作为使用方在这里面有很强的推动作用,380B系列到最后不也基本玩明白了么?西门子要一直打死不放那380B还玩啥啊。不光380B,后来5系很多东西阿尔斯通也松口了。但又说回来,Zefiro380很多东西时至今日庞巴迪也一点没松啊,再说远点的,跨越时期阿尔斯通那个Speedelia怎么谈崩的,不还是很多技术细则阿尔斯通打死不放么。
发表于 2022-5-12 01:55:59 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2022-5-11 12:14
怎么会没意义呢?国内要不是因为行政因素都不会认,何况国外?
别的不说了,反正我觉得你一个总包商连基 ...

再说回总包商,当年株机也是这个引进套路啊,有一点我挺好奇,KZ4AC当年株机和西门子合作是个什么程度?那车细节我不了解。不过后来后续竞标输给了阿尔斯通KZ4AT,8轴输给了阿尔斯通的KZ8A,但具体怎么缘由我也不清楚了。可以借鉴当年株机对西门子牵引系统的了解程度倒推如今大同是不是太拉胯,虽然那时候欧洲几个厂子没现在防国内防的这么严。不过另一个角度说下,西门子和哈萨克斯坦铁路的关系后续一直维持的也不错。
发表于 2022-5-12 17:34:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁道游击队长 于 2022-5-12 17:36 编辑
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-12 01:35
目前,株机就是去年凭着野牛打开了OBB市场,也算被OBB认可了。为什么,因为之前在欧洲市场有铺垫。和大同 ...

我从来没说我了解这些项目啊,您从哪看出我了解的?我只是说了个事儿,这件事让我不认为同车能算得上是白俄车的总包商
乌克兰这个是您自己没说清楚吧?之前说的我以为把车拉来株洲做大改,是人都会觉得不可能吧?您现在又补充说明是跟当地厂商合作,那还说啥?
按您的说法,我对中车真就是一点不了解,自从2006年以后,就再也懒得打听他们的任何事,所有我知道的基本都是蹦到我耳朵里的
何况我只是围绕我引用您标红那段话来说的,您跟我说这么多有啥意思?国外对株洲和非株洲的认可度不同,能推出国外在国际市场上特别认可株洲吗?逻辑要搞清楚点啊
公号那个我真没兴趣看,而且您这不也说了,针对的是和谐系列,这玩意跟白俄车压根也不是一个模式吧?和谐车本来就是技术合作、转移的项目,至于转多转少那就不好说了,谁是总包商我觉得更不好说,我本来也是一直觉得那玩意至少在初期绝对只能算代工,你整车大部分产权本来就是人家的,只不过铁道部买了过来
这跟自己的车买进口系统完全两回事啊,最简单的道理,我买你的系统你总得给我个说明书吧?连说明书都懒得给明白,你跟我说他算总包商?

发表于 2022-5-12 17:35:35 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-12 01:55
再说回总包商,当年株机也是这个引进套路啊,有一点我挺好奇,KZ4AC当年株机和西门子合作是个什么程度? ...

并不了解,而且按我的理解,株洲的哈萨车也只能算代工
发表于 2022-5-12 17:59:16 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2022-5-12 17:34
我从来没说我了解这些项目啊,您从哪看出我了解的?我只是说了个事儿,这件事让我不认为同车能算得上是白 ...

就目前来看,国际市场对中车电力机车认可度这方面,株机要远高于另外两家。中车同时还希望提高株机在内燃市场的认可度,所以收购vossloh作为了资阳机子公司,同时把资阳划归株机管理,今年年初N6就送去给株机研究了。现在好像是在和波兰的一个有轨电车制造商在谈收购,谈成了也是给株机。株机日后就是中车出口高端市场的名片。而且在国铁市场,最新的双源高原动集(电机和内燃整合在一台机车上那种),也是大连和株机各出一个方案,造出样车两家竞争。
发表于 2022-5-16 20:16:57 | 显示全部楼层
西昌开始培训和2了?
发表于 2022-5-16 21:22:13 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-12 17:59
就目前来看,国际市场对中车电力机车认可度这方面,株机要远高于另外两家。中车同时还希望提高株机在内燃 ...

油电混动?燃料电池和锂电池混动?
发表于 2022-5-17 02:25:20 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2022-5-16 21:22
油电混动?燃料电池和锂电池混动?

电力+柴油机+动力电池。
发表于 2022-5-17 10:00:08 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-17 02:25
电力+柴油机+动力电池。

如果这样,现在一般20来米的单机机车能装下这3种系统吗?
发表于 2022-5-17 16:37:02 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2022-5-17 10:00
如果这样,现在一般20来米的单机机车能装下这3种系统吗?

能,柴油机是高速机,连厂是180,株机是170
发表于 2022-5-18 13:59:07 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-17 16:37
能,柴油机是高速机,连厂是180,株机是170

电力系统,主变及其配套设备;内燃系统,柴油机-主发电机及其配套系统。这两个体积小不了。
发表于 2022-5-19 10:33:45 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2022-5-18 13:59
电力系统,主变及其配套设备;内燃系统,柴油机-主发电机及其配套系统。这两个体积小不了。

电力和内燃共用一套散热,我目前看到的方案,全都是整合进一个机车的。而且国外这样的双源车挺多的啊。
发表于 2022-5-19 11:14:00 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-19 10:33
电力和内燃共用一套散热,我目前看到的方案,全都是整合进一个机车的。而且国外这样的双源车挺多的啊。

光冷却整合,是节省一个空间,但是富裕的空间够装主变、整流等系统吗?
学习和消化二七厂当年整合北京型机车内部结构后不知能帮助多少,要不就加大单机长度。
发表于 2022-5-19 22:23:04 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2022-5-19 11:14
光冷却整合,是节省一个空间,但是富裕的空间够装主变、整流等系统吗?
学习和消化二七厂当年整合北京型 ...

学北京型没什么意义吧,直接参考欧洲现成双源车不就得了,车内布置资料基本他们都搞来了。
发表于 2022-5-27 20:39:12 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2022-5-7 17:46
这个我不是财务没法说,但我觉得很明显如果现在用河马强行替换3B属于吃饱了撑的
顺便说,当年要是基于SS ...

出现了一个大BUG
孝柳并不是没买和1啊

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发表于 2022-5-28 20:06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2022-5-28 20:08 编辑
VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-19 22:23
学北京型没什么意义吧,直接参考欧洲现成双源车不就得了,车内布置资料基本他们都搞来了。

微信图片_20220528200521.jpg

在网上看到这个照片,大连厂的样车出来了,绿色涂装的HXD3D的壳子,还是单司机室。受电弓装在哪里呢?

发表于 2022-5-28 20:42:54 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2022-5-28 20:06
在网上看到这个照片,大连厂的样车出来了,绿色涂装的HXD3D的壳子,还是单司机室。受电弓装在哪里呢 ...

华茂兄,这个是不是传说中可以机车供电的FXN客运内燃机车?
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