大同机车”奔赴孝柳铁路，三晋大地再添新动力！

CRS

serious 发表于 2022-5-3 18:38
就是说，从 购置费用、牵引定数、故障几率、耗电量、司机培训成本 等各方面，孝柳 在SS3BG还没到限的情况 ...

那人家队长都认同肯定有优惠了

当年是你们几个在论坛吵架数车轴来着吧
大3B这个事我觉得这么看，横向纵向都要比
大秦应该不是没试验过双机普通韶3拉万吨吧？后来万吨应该是双机韶4？
现在沪昆也还一堆大3B和8轴和谐混着跑吧

这个变量控制不住，都是9600kW
12轴优于8轴，交流优于直流，分别应该都没争议
结果这俩是交叉组合

哪怕都是7200的和谐，车和车还不一样
老石太当年正经用D2C跑过一段时间，后来给换下来了
内个电猴子D3连正线试验都没通过，反而秦岭补机队一直是猴子

我倒是有个观点和你们相通，和谐应该造点双机固定重联12轴
如果硬要找个“科学依据”为什么不造，我觉得是在复杂路况，两轴架子无论对轨道桥梁还是对车都比三轴友好
毕竟双机12轴本身也是为了给山区复杂线路跑

结果这一大堆7200的6轴，人工固定重联，完了3CA继续下饺子，真是
总之，队长比我更清楚机务段和司机是怎么骂大连厂的，社会科学也是科学

huamao_zhh

CRS 发表于 2022-5-3 21:04
那人家队长都认同肯定有优惠了

当年是你们几个在论坛吵架数车轴来着吧

没印象大秦铁路用双机SS3跑万吨，SS3在大秦线服役时间最短，应该是性能不适合大秦线。双机12轴的HXD还有一个好处，就是方便司乘人员巡检和换向操作，节省一组司乘人员，避免换向时候爬上爬下的。交流2X(C0-C0)性能发挥上比交流2X（B0-B0）要强一些的。

huamao_zhh

ljt 发表于 2022-4-2 16:09
大同机车”奔赴孝柳铁路

这两台机车是基于HXD2-1000系的基础，还是基于HXD2-2000系的基础呢？
大同厂这次生产了12台2000系的HXD2，这个车同HXD2-1000、HXD2-6000的区别有多大呢？

ljt

和谐 2 型技术提升电力机车针对重载适应性、简统化、可靠性、技术升级换代和修程修制改革适应性方面进行提升，实现了25吨轴重八轴电力机车的简统化设计、实现与和谐1型电力机车的互联互通互控、实现八轴电力机车首次装用中国标准制动机、实现对车顶高压设备集中布置提升并对网络控制系统升级换代。

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2022-5-3 17:49
是这么说的吗？
我的意思是，大同厂如果作为系统总包商，连牵引系统的控制特性都自己搞不明白？这合理吗 ...

太正常了，整个牵引系统都是庞巴迪的，如同当年380B，很多东西庞巴迪是握在自己手里的。有的东西是甲方要求要有国际大厂供应商。大连给乌兹别克那车用了很多东芝的元器件替代国内厂商的。就好比之前很多出口机车用的都是什么MTU、CAT啥的柴油机。

VoithMaxima40cc

huamao_zhh 发表于 2022-5-4 10:08
没印象大秦铁路用双机SS3跑万吨，SS3在大秦线服役时间最短，应该是性能不适合大秦线。双机12轴的HXD还有 ...

是啊，前几年连厂向国铁推过，但是国铁不买账。后来改出口了。

huamao_zhh

VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-5 10:53
是啊，前几年连厂向国铁推过，但是国铁不买账。后来改出口了。

还是存在不人性化，体制僵化的问题。
快20年了，能接替HXD1、HXD2、HXD1B、HXD2B、HXD3B、HXD1C、HXD3C的机车型也没出来。

铁道游击队长

serious 发表于 2022-5-3 18:38
就是说，从 购置费用、牵引定数、故障几率、耗电量、司机培训成本 等各方面，孝柳 在SS3BG还没到限的情况 ...

这个我不是财务没法说，但我觉得很明显如果现在用河马强行替换3B属于吃饱了撑的
顺便说，当年要是基于SS6B搞25吨重联机车，肯定比大3B强很多

铁道游击队长

VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-5 10:44
太正常了，整个牵引系统都是庞巴迪的，如同当年380B，很多东西庞巴迪是握在自己手里的。有的东西是甲方要 ...

正常吗？分包商握在手里的应该是核心技术（包括但不限于源文件），白俄车的情况是主机厂连牵引系统的控制逻辑都搞不懂，这合理吗？
出口内燃点装进口柴油机很简单，因为国产机费油您可以关注一下，但凡产油国基本都不挑国产柴油机
不过有一说一，时代不算国际大厂吗？

CRS

huamao_zhh 发表于 2022-5-4 10:08
没印象大秦铁路用双机SS3跑万吨，SS3在大秦线服役时间最短，应该是性能不适合大秦线。双机12轴的HXD还有 ...

就是试验的话，应该有吧，大秦那么好的天然试验场
大秦最早是用过SS1嘛？那时候拉多少吨？

CRS

铁道游击队长 发表于 2022-5-7 17:46
这个我不是财务没法说，但我觉得很明显如果现在用河马强行替换3B属于吃饱了撑的
顺便说，当年要是基于SS ...

呃我也一直想问这个问题
为什么反而SS6B就造了那么点，4000系改造韶3一直生产到2006年
还是日本人在卡脖子？

huamao_zhh

CRS 发表于 2022-5-7 20:51
就是试验的话，应该有吧，大秦那么好的天然试验场
大秦最早是用过SS1嘛？那时候拉多少吨？

大秦线通车后，就是跑SS1、SS3，而且感觉是没有改造的SS3，后面才上的8K，以及SS4G、DJ1了。当年SS1在大秦线的牵引定数还要查一下。

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2022-5-7 17:51
正常吗？分包商握在手里的应该是核心技术（包括但不限于源文件），白俄车的情况是主机厂连牵引系统的控制 ...

太正常了，同厂和连厂出口车现状，甲方要求你用就没办法了，从当年高铁引进之后，这些欧洲主机厂再合作很多技术细节他们握的更紧了。目前也就株机出口的干线电车能基本实现全国产化，大连和大同都差点，感觉还是认同度的问题，具体为什么这样咱就不清楚了。柴油机另一大因素是排放，咱们现在新机主流还是欧3A/T3，包括去年戚墅堰新260，燃油消耗率看着不错，但是排放不行。主流市场是欧3B/T4。

huamao_zhh

VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-8 13:27
太正常了，同厂和连厂出口车现状，甲方要求你用就没办法了，从当年高铁引进之后，这些欧洲主机厂再合作很 ...

内燃机车出口没必要把排放放第一位，主要是面向非发达国家出口，而这些国家本身对排放要求就不高。国内市场无所谓，达不到也该采购还是采购的，毕竟是双标市场而已。
电力机车，想知道被北车芯的问题点在哪里。

VoithMaxima40cc

huamao_zhh 发表于 2022-5-8 17:12
内燃机车出口没必要把排放放第一位，主要是面向非发达国家出口，而这些国家本身对排放要求就不高。国内市 ...

非发达地区好说，但在其他区域参加竞标就没办法了。我也好奇问题在哪，也可能根本就没问题，就是甲方的问题。

铁道游击队长

CRS 发表于 2022-5-7 20:54
呃我也一直想问这个问题
为什么反而SS6B就造了那么点，4000系改造韶3一直生产到2006年
还是日本人在卡 ...

怎么可能跟日本人有关系，国内可以制造全套电气设备啊，并且应该不须授权（就算需要，按照国内的玩法，硬造它又能奈何）
SS4B可是一直生产到株洲厂撤出直流车产能（最后一款量产直流车）
实际上从防空转的角度，可能他复励电机更有优势，也就是S4C那种
之所以选SS3为原型，应该主要还是考虑目标客户是取代双机韶1韶3的，所以从简统化角度考虑为之，但不可否认这么做很缺乏远见（符合那个年代铁道部的特点）
另外还有一个因素可能是省钱，其实这还是显得目光短浅

铁道游击队长

VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-8 13:27
太正常了，同厂和连厂出口车现状，甲方要求你用就没办法了，从当年高铁引进之后，这些欧洲主机厂再合作很 ...

您可能就没明白我的意思吧，我说的是分系统的控制逻辑，这按理说应该是需要跟总包商沟通好的，这并不涉及商业秘密
这种问题客户也可能会提问的（因为涉及到机车运用甚至故障判断），主机厂如果作为总包商和全权客户代表，无法回答是有多尴尬
认同度这个问题，您去找国内机务段（尤其是两种车都运用的那种）问问不就清楚了，这个问题已经说过很多次了您一再选择回避，好像我在编故事一样

铁道游击队长

VoithMaxima40cc 发表于 2022-5-8 18:47
非发达地区好说，但在其他区域参加竞标就没办法了。我也好奇问题在哪，也可能根本就没问题，就是甲方的问 ...

问题在于油耗啊
发达地区有啥内燃业绩啊？除了爱沙尼亚和阿根廷？澳大利亚？
您说的那些国产新机子，在国内都没有成熟的运用经验，谁没事当大头鬼呢？

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2022-5-9 12:17
问题在于油耗啊
发达地区有啥内燃业绩啊？除了爱沙尼亚和阿根廷？澳大利亚？
您说的那些国产新机子，在 ...

大洋洲和南美的招标都会要求排放，剩下中亚以及乌克兰的单子对排放要求不一，一直在尝试但是也没拿到。

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2022-5-9 12:15
您可能就没明白我的意思吧，我说的是分系统的控制逻辑，这按理说应该是需要跟总包商沟通好的，这并不涉及 ...

找国内没有任何意义啊，这不是回避不回避的问题，这说的甲方是国外的，对方不认就是不认啊，说破大天也没用啊。何况白俄当时的直接竞争对手还就是阿尔斯通，乌兹别克当时是俄罗斯和庞巴迪合作的一个企业。分系统控制逻辑这部分给您推荐个公众号吧，叶罗丽战士，感觉这里边很多细节可以做参考，