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台铁这次事故,是不是更加说明了摆式列车的不稳定性?

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 楼主| 发表于 2021-4-8 16:46:17 | 显示全部楼层
(观察者网讯)2018年10月21日,台湾从日本引进的普悠玛号遭遇“最严重事故”,列车出轨翻覆,造成18人遇难、291人受伤。如今两年过去了,台湾当局终于公布事故调查结果。

台媒《联合报》10月19日报道,在历经1年2个月的补强调查后,台湾“运输安全调查委员会”(下称“运安会”)于19日上午公布最终事故调查报告。

报告列举了50项事故肇因,显示事故发生并不能只归咎于列车司机一人,而是由许多原因组成,例如保养的未落实、人员的训练不足、零件维修更换等。此外,报告还提出27项待改善建议。

不过,在台湾铁路产业工会(下称:台铁产工)看来,报告中存在太多“滚动式检讨”,“前科累累的台铁局及‘交通部’应该要提出更具体的作法……真心将建议内化成内部机制,并时刻检讨改善。”

50项肇因,台铁局难辞其咎

报告显示,2018年10月21日,台铁局第6432次车普悠玛自强号(下称:事故列车)自新北市树林站开往台东县台东站过程中,于进入苏澳新马站月台前之右弯路段里程K89+251处,第8节车厢向左(海)侧倾斜翻覆,最终8节车厢全数出轨,其中4节车厢倾覆。本次事故造成车载死亡18人、重伤17人、轻伤274人。

这次事故总计调查发现50项直接肇因,包括司机员操作、调度员及检查员协助等。

“运安会”称,其根源因素是台铁局未能提供司机员、检查员及调度员完整手册及程序作为作业依循;同时台铁局未能提供司机员、检查员完整训练、考验及独立检定制度,致第一线执勤人员对列车系统及操作不熟悉。

另外,台铁局以营运为由删减列车零件更换项目及延迟维修时程,致列车主风泵发生强制停机及性能不佳仍投入营运等。

此前,普悠玛事故受难者权益保障协会理事长董小羚曾介绍,“运安会”曾表示,普悠玛日本制造商提供给台铁的保养手册,有提到主风泵须定期清理,但台铁6年都未做清理、保养,导致主风泵塞满羽毛、杂草,无法达到散热作用,动力上不来,成为翻车原因之一。

事故列车接近一倍限速行驶

“运安会”还指出,又因台铁局未落实已订定规范管理,导致ATP(列车自动防护系统)有被违规隔离及列车有超速行为。

观察者网此前报道,围绕是否在关闭ATP的第一时间就进行通报一事,事故列车司机尤振仲和调查报告曾各执一词。

去年3月,台铁方面公布录音,显示列车司机并未如他所说,在关闭ATP后第一之间就通报,而是直到事故发生前2分钟才提及“把ATP关起来”。

根据录音档内容,司机员尤振仲从事故当天16点01分左右开始,一路反映列车动力时好时坏,并请求停车检查,虽一度在宜兰站停下,但故障未排除,又继续行驶。

此外,尤振仲还曾否认超速,表明自己不知道列车翻覆前已经超速。据了解,在经过新马站弯道时,列车限速75千米/时,而事故列车高达140千米/时。

对此,“运安会”19日表示,调查后发现四大证据证实普悠玛列车确实超速。

普悠玛事故主任调查官林沛达说,最终调查报告大家最关心的的就是有没有超速,从列车间式控制系统(TCMS)马达上速度传感器、ATP车轴上转速器、倾斜装置内(TC)感测内第二轴转速器输入资料,三个资料来源都可以证实,达到时速140公里,误差仅有1公里。而行车纪录器影像资料则表明误差在5公里以内,说明翻车前列车确实超速。

报告提出27项整改建议,台铁产工:太多“滚动式检讨”

在分析了事故原因后,“运安会”在报告中提出了27项改善建议,包括组织管理、维修管理、运转管理及列车系统设计等。具体内容涵盖建议台铁仿航空,建立发车最低装备需求制度,确保行车安全;建立入库列车检查员临时检查机制,建立维修管理之工单机制,强化施作程序及历程追踪等。

后续“运安会”将依运输事故调查法协助“行政院”进行相关改善建议追踪列管。

《联合报》称,上述事故调查报告,作为基层的台铁产工也有参与。

在报告发布后,台铁产工表示,普悠玛事故受瞩目的原因,不仅是因为事故重大,更多是因为两年过去了,社会仍无法厘清原因及其背后造成原因的影响因素。

该工会认为,事故调查最重要的工作,便是防止事故再度发生,必须把报告中列举出来的可能性当作防止事故的重要资料加以活用,希望“运安会”能够在后续的追踪依然审慎对待,并向外说明。

不过,台铁产工也指出,从报告中看到太多“滚动式检讨”,“前科累累的台铁局及‘交通部’应该要提出更具体的作法,让社会大众能安心,把关运输安全不是几份报告、交办更多SOP(即标准作业程序)而已,而是真心将建议内化成内部机制,并时刻检讨改善。”

台铁产工还强调,请台湾社会不要忘记普悠玛事件,随时做一个勇敢提出问题的人,因为只有问题被提出来、被看见,才可能检讨背后庞大交杂的体制,不再发生下一个事故。
 楼主| 发表于 2021-4-8 17:03:36 | 显示全部楼层
搜了下之前普悠玛的事故,感觉基本知道为什么了
其实就是空压机散热不良,机组自动保护,导致总风压力低,继而导致主电路接触器跳开,列车失去动力,并引发停放制动作用。经过一段时间的散热,空压机恢复工作,总风压力回升,牵引恢复,停放制动缓解
经过一段时间后,由于管路的自然泄露以及其他用风设备的损耗,总风压力降低,空压机启动,工作一会就会过热保护,然后停机,周而复始……
司机几经折腾以后,逐渐发现了这个规律,也就是说列车只能正常运行N分钟(N=总风压力自然回落的时间),司机认为N是一个固定值。于是他为了尽量赶点,就关掉了ATP,以便进行超速运行,抢回时间
这应该就是这起事故的梗概,从中不难看出,台铁管理有多业余:
1.首先对于应该进行的列车保养完全忽视
2.列车已经发生制动系统故障,仍然默示列车继续行进
3.司机可以随意关闭ATP进行超速运行
这里尤其奇怪的是司机,这种列车晚点的情况和他又没有直接关系,他干嘛冒险超速赶点呢?难不成着急下班??就算电联车没有空气制动照样不怕,问题是你主回路一旦跳开,电制动也一样没有啊,这种情况敢玩到140,是吃了豹子胆了?别告诉我是失去制动力放飏到140的,我不信他们有这么长大的坡道
 楼主| 发表于 2021-4-8 17:06:03 | 显示全部楼层
今年这起事故也能看出司机素质不高,从发现障碍物到采取措施,相隔4秒,实在是业余
台湾看来真的不能去
 楼主| 发表于 2021-4-8 18:14:39 | 显示全部楼层
普悠玛那个我觉得应该是司机在进入弯道前本来想减速,结果失去制动力所以脱轨了
我想他就是再无畏,限速75也不敢140过弯吧
发表于 2021-4-8 19:04:11 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-4-8 17:06
今年这起事故也能看出司机素质不高,从发现障碍物到采取措施,相隔4秒,实在是业余
台湾看来真的不能去{:5 ...

台铁安全管理确实问题多多,这次事故属于禁止施工期的违法施工,且施工方在现场确实没有防护员。
发表于 2021-4-8 19:20:37 | 显示全部楼层
火车大亨 发表于 2021-4-8 19:04
台铁安全管理确实问题多多,这次事故属于禁止施工期的违法施工,且施工方在现场确实没有防护员。

搜狗截图21年02月13日1801_1.png
给火车大亨找来的事发地卫星照片,是隧道夹隧道区段,瞭望会有一些困难。
发表于 2021-4-8 19:33:02 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-4-8 18:14
普悠玛那个我觉得应该是司机在进入弯道前本来想减速,结果失去制动力所以脱轨了
我想他就是再无畏,限速75 ...

游击队长同志,2019年1月14日台铁已经计划把2018年10月21日普悠玛出轨事故的新马站曲线半径进行加大改造(新马站曲线半径300--350米),同时新马站位置北移1400米。
发表于 2021-4-8 20:01:10 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-4-8 17:03
搜了下之前普悠玛的事故,感觉基本知道为什么了
其实就是空压机散热不良,机组自动保护,导致总风压力低, ...

搜狗截图21年02月13日1801_1.png
套局2014版行规里面关于列控故障的处理办法
 楼主| 发表于 2021-4-9 12:16:30 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2021-4-8 20:01
套局2014版行规里面关于列控故障的处理办法

台铁那个不是列控故障,是司机人为关闭,目的是为了超速运行赶点
 楼主| 发表于 2021-4-10 11:56:40 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2021-4-8 19:20
给火车大亨找来的事发地卫星照片,是隧道夹隧道区段,瞭望会有一些困难。

困难归困难,4秒才制动也是不能接受的,对于一名合格的火车司机,至多不应超过2秒,实际上1秒足够
有那3秒,司机或许就能保命
 楼主| 发表于 2021-4-10 11:57:10 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2021-4-8 19:33
游击队长同志,2019年1月14日台铁已经计划把2018年10月21日普悠玛出轨事故的新马站曲线半径进行加大改造( ...

因为老站受闹鬼之影响吗?
 楼主| 发表于 2021-4-10 11:59:19 | 显示全部楼层
辣鸡台铁,还是早点被南局收复吧
发表于 2021-4-10 20:17:43 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-4-10 11:57
因为老站受闹鬼之影响吗?

游击队长同志怎么看出来的
发表于 2021-4-10 20:40:59 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-4-10 11:56
困难归困难,4秒才制动也是不能接受的,对于一名合格的火车司机,至多不应超过2秒,实际上1秒足够
有那3 ...

问题是当司机做出动作到列车开始有反应,这中间有多久的延迟?还有就是从看到到动手也是有延迟的。这两段时间加起来应该是4秒吧?撂非常应该属于本能动作。
发表于 2021-4-10 20:49:52 来自手机 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-4-7 12:29
但是吧,摆式只是提高乘客舒适度,不减少轮轨作用力,所以机车不摆就不摆了吧
而且机车就算有倾摆功能, ...

机破后让乘务员自己修车,火车司机表示这活干不了了,咱得赶快改行吧
发表于 2021-4-10 21:17:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 五子棋 于 2021-4-10 21:38 编辑
火车大亨 发表于 2021-4-10 20:49
机破后让乘务员自己修车,火车司机表示这活干不了了,咱得赶快改行吧

台铁和大陆铁路不一样,他们的动车组居然没有配备随车列检员和随车机械师。
 楼主| 发表于 2021-4-11 07:48:26 | 显示全部楼层
火车大亨 发表于 2021-4-10 20:40
问题是当司机做出动作到列车开始有反应,这中间有多久的延迟?还有就是从看到到动手也是有延迟的。这两段 ...

新闻说的是从发现障碍物到鸣笛、刹车相隔4秒(因为这些都是有数据记录的)
这种情况的正常操作应该是先制动,再鸣笛
此类山区普铁,本来就状况频发,司机应该格外注意认真瞭望(何况本来就是施工地段,应属重点关注地段),我认为4秒是不可接受的,尽管新闻认为已经很快了
不能说提前3秒一定会如何如何,但事实是司机用自己的生命为自己的不专业埋单了
据说这司机本来应该值乘上次普悠玛事故列车,临时有事找了替班,躲过一劫,只能说,躲得过初一躲不过十五(基本没有理由相信,换成他值乘,会避免事故)
 楼主| 发表于 2021-4-11 07:49:54 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2021-4-10 21:17
台铁和大陆铁路不一样,他们的动车组居然没有配备随车列检员和随车机械师。

派五子棋上将同志代表南昌铁路局收编台湾铁路局如何?
 楼主| 发表于 2021-4-11 07:56:43 | 显示全部楼层
火车大亨 发表于 2021-4-8 19:04
台铁安全管理确实问题多多,这次事故属于禁止施工期的违法施工,且施工方在现场确实没有防护员。

这个好像不是施工造成的,本质属于车祸
据说从坠落到撞车相隔1分钟,有没有安全员可能都不影响结果
而且如果不是施工期,似乎没有必要一定要配置人员看护
但是事发后肇事司机站在山坡上耍手机(怕不是在发朋友圈),倒是充分体现了“一个中国”的特色
发表于 2021-4-11 14:51:01 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-4-11 07:48
新闻说的是从发现障碍物到鸣笛、刹车相隔4秒(因为这些都是有数据记录的)
这种情况的正常操作应该是先 ...

这趟车换谁开都差不多会出事,除非提前知道会出事要么提前停车要么提前赶点,才能躲过此劫。
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