要求25吨轴重机车能够转换为23吨轴重的思路是失败和错误的！

铁道游击队长

一直以来就有这个看法，前两天也在说（关于8B），当看到这张SS7B事故照片时，忍不住决定单发一帖
从图中可见机车非操纵端已经消失，车体侧壁整体剥离
我们知道，国内所有轴重超过23吨的机车（HXN不太了解也懒得讨论、DF11Z除外）均要求通过配置可拆卸压铁的方式来实现增重
目的显然是方便轴重切换，但在实际运用中，基本没见过切换的案例（个别HXD可能有，但无确凿证据，而且即便有也是基于货机客用的错误模式）
国内超过23吨轴重的机车无外乎25吨和30吨，这里主要针对25吨，因为30吨轴重机车由于牵涉过轨运输的问题必须拆除压铁，而全国绝大部分铁路都可以允许25吨轴重机车通过，所以不得不说这一技术路线是严重错误的
如果主机厂能够把增加的配重放在加强司机室以及车体蒙皮上，那恐怕能够挽回多条生命吧？印象最深、撞击最惨烈的京唐港、防城港DF8B事故，司机室基本消失，死亡人数都在4人左右。这里面尤其要说的就是DF8B那失败的压铁条，非但没有增加机车黏着性能（甚至实际效果可能还不如23吨），反倒让司机室成了碰撞塌缩吸能区，可谓是败笔中的败笔
至于HXD，我不确定25吨轴重是否可以允许跑120，如果允许，那更没问题，也没必要纠结于拖着死重浪费电，放着再生制动凭什么不用？如果不允许，那就限速100也丝毫无问题。毕竟货车提速120已经成了一场梦，绝大部分货列依旧也将一直限速80，少部分轻快120货列完全可以让客机去干
随着客运动车化，即便春运，借货机跑临客的场景也是一年比一年少，就算真的要借，跑100就100呗，当年SS1拽京广线临客不是连100都跑不到，而且由于司机仍是是跑货运的，所以即便你标尺是100，也难保他不会继续跑80，在铁路上，没人愿意对未知领域冒险、操心，因为代价太高昂
综上，轴重转换难道不是一件极其扯淡的事儿？

铁道游击队长

从这张看，DF11司机室的强度完全可以接受

酒后胡言

话说俺一直不喜欢霉锅佬的外廊机车。不过对霉锅佬司机室前那坨东东认为比较香。不过唯一缺点是视野差些。这没什么，根据瞭望视野要求和习惯下切搞成准流线。这上面花点结构重量值。德国哪种避难室也不错，值得。其实老外也是因为经济发展到一定程度，人命值钱了，工商赔偿高到一定程度，才有惜命的动力。

huamao_zhh

HXD的25吨跑120应该没问题吧，之前的HXD3B-1893跑客运时候是不是就是贴线跑来的。
除了HXD、HXN之外，可转换的轴重的应该是SS4C、SS7B、DF7E、DF8B、DJ1、DF4DH都是通过压铁来实现
大秦铁路定制的DF4DD应该也是这个模式，只不过大连厂的DF8D量产型，据说不用加压铁轴重是24吨。
而看SS7B时候，据说车内有一共十块压铁总配重12吨，而其中六块为可拆卸的，以方便23吨、25吨轴重的转换。那是是不是可以理解为SS7、SS7C之间通过压铁来实现轴重变化呢，SS7是23吨轴重，SS7C是22吨轴重。

车型	构造速度	牵引功率	单轴功率	轴式	自重	轴重
韶山7	100	4800	800	3B0	138	23
韶山7B	100	4800	800	3B0	150	25
韶山7C	120	4800	800	3B0	132	22
韶山7D	170	4800	800	3B0	126	21
韶山7E	170	4800	800	C0-C0	126	21
韶山5	140	3200	800	B0-B0	86	21.5
韶山8	170	3600	900	B0-B0	88	22
韶山9	170	4800	800	C0-C0	126	21
韶山9G	170	4800	800	C0-C0	126	21
DJ	200	4800	1200	B0-B0	84	21
DJ2	200	4800	1200	B0-B0	84	21
天梭	200	4800	1200	B0-B0	82	20.5

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2020-3-25 16:03
话说俺一直不喜欢霉锅佬的外廊机车。不过对霉锅佬司机室前那坨东东认为比较香。不过唯一缺点是视野差些。这 ...

关键问题是这重量你放哪都是放，不放在有用的地方，搞什么无厘头的轴重转换，蛋疼
结构设计不好，贴重量总会吧
中国现在不都世界第二了？人命依旧不值钱啊，当然，关系到乌纱帽的情况下，立马就会变得无比金贵

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-25 17:37
HXD的25吨跑120应该没问题吧，之前的HXD3B-1893跑客运时候是不是就是贴线跑来的。
除了HXD、HXN之外，可转 ...

问题在于，不知道当年毛泽东号是否拆了压铁
按理说，交流电机没那么金贵，跑120问题不大
8D不是12缸，咋弄那么重？
7C应该是在蒙皮上下功夫省出的6吨

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-25 17:41
关键问题是这重量你放哪都是放，不放在有用的地方，搞什么无厘头的轴重转换，蛋疼
结构设计不好，贴重量 ...

是不是因为发动机会超重，所以把车体做薄啊。或者说是为了跟DF11进行车体结构统型？但是这个因素应该不会这样，毕竟车体不同。这个跟DF4D系列情况不同。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-25 17:53
问题在于，不知道当年毛泽东号是否拆了压铁
按理说，交流电机没那么金贵，跑120问题不大
8D不 ...

我找找韶山7的资料 ，看看那个压铁和车体的情况。
感觉量产型的DF8D有挺厚重的感觉，毕竟试验车3001号是23吨/25吨转换的。

另外，DF8CJ的试验车是DF8B的车体，来实现23吨/25吨转换的。但是两台量产型车体外部是看不到的，应该是戚墅堰后续也改了压铁方式。

五子棋

铁道游击队长 发表于 2020-3-25 17:53
问题在于，不知道当年毛泽东号是否拆了压铁
按理说，交流电机没那么金贵，跑120问题不大
8D不 ...

把机车正面防护钢板提高到200毫米，顶部、侧面防护提高到90毫米怎么样

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-25 17:53
问题在于，不知道当年毛泽东号是否拆了压铁
按理说，交流电机没那么金贵，跑120问题不大
8D不 ...

蒙皮换轻干板，铝合金。
还看到，南宁局第一批计划报废27台SS7。

酒后胡言

铁道游击队长 发表于 2020-3-25 17:41
关键问题是这重量你放哪都是放，不放在有用的地方，搞什么无厘头的轴重转换，蛋疼
结构设计不好，贴重量 ...

没错！本来安全防护结构需要重量，然后另外一方面还需要压重，岂不双全？！
设计理念非常非常重要！
这方面国内外，各行各业都有成功或者失败的案例。就是德国人也有类似失败的案例。

酒后胡言

五子棋 发表于 2020-3-25 18:15
把机车正面防护钢板提高到200毫米，顶部、侧面防护提高到90毫米怎么样

安全防护构造不是加板材厚度，而是通过钢结构支架形成可靠的支撑抗冲击结构，然后再在钢结构外面围蒙皮，力是钢支架去承。另外，安全防护结构的设计很有讲究的：哪些部位需要溃缩吸能，哪些部位需要高强度支撑进行防护，二者必须有机结合……

huamao_zhh

突然想到，戚墅堰的HXN5-2000系，据说轴重超过了25吨，这个不知道为啥减重没减下来。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-25 18:03
我找找韶山7的资料 ，看看那个压铁和车体的情况。
感觉量产型的DF8D有挺厚重的感觉，毕竟试验车3001号是 ...

8CJ这个还真是，被我忽略了
1号车是有压铁条是吧？
内燃车我感觉车内没啥空间可以加压铁（何况增加了变流器），那极可能是把重量放在蒙皮或者车架上了
DF8DJ也同理
另外，8B倒也不至于皮薄，核心是车体应力结构设计完全失败
诚心希望不要再生产25吨DF8B这种夺命机车了，虽然个人最爱非“雪域神舟”莫属，但人家是23啊，而且钢材和普通8B也完全不一样
我感觉，蒸汽和早期杂型内燃就不论了，剩下的国产车里，DF8B是名副其实的夺命机车
另外说到赔偿，我不知道如果事故由于违章怎么算？
讲理的话，你违章给企业带来重大损失，如果人活着必然要遭到处罚
讲情的话，人毕竟在你这工作，壮劳力死了家里怎么办？
但这种情况，赔能赔多少？显然解决不了家属生活问题，象征性给点当安抚？

铁道游击队长

五子棋 发表于 2020-3-25 18:15
把机车正面防护钢板提高到200毫米，顶部、侧面防护提高到90毫米怎么样

好啊，战时可当坦克用

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2020-3-26 12:04
安全防护构造不是加板材厚度，而是通过钢结构支架形成可靠的支撑抗冲击结构，然后再在钢结构外面围蒙皮， ...

对哈，我把蒙皮与骨架混为一谈了
想当年HXN5撞了，蒙皮犹如一张纸，但骨架岿然不动
不过蒙皮厚一点也肯定没坏处，极端一点，蒙皮足够厚到成为装甲，骨架可能就不重要了

铁道游击队长

一直好奇当年723事故中，CRH2和CRH1的车头分别是什么样，可惜过去十多年，仍未有一张照片流出
只记得当时四方的工程师去看过后，用触目惊心来形容了情况，并表示一定积极改进避免类似悲剧

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-26 13:45
8CJ这个还真是，被我忽略了
1号车是有压铁条是吧？
内燃车我感觉车内没啥空间可以加压铁（何况增加了变 ...

东风8CJ-0001应该是有压条，从试验时候看的出来。




但是现在还在长治北，没交付铁博的该车没压条。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-26 15:06
东风8CJ-0001应该是有压条，从试验时候看的出来。

擦，怎么还摘了
话说交付铁博的时候，那两坨铁也得拿来吧
要这么说，后两台车兴许就是23的？
别告诉我就因为这两坨铁的存在，牵引数据刷不出来所以才摘的
话说第二张是在段里拍的吗？怎么还有路名？

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2020-3-26 18:04
擦，怎么还摘了
话说交付铁博的时候，那两坨铁也得拿来吧
要这么说，后两台车兴许就是23的？
...

交不交铁博真不好说，郑局想自己留着，没准最后就给个3号车。