连厂内正在制造中的内燃动集动力车

五子棋 · 发表于 2019-9-7 17:10:36

来自百度火车吧

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-10 13:01:06

laojiu 发表于 2019-9-10 12:50
以后救援就用它了

以后救援就救它了

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-10 10:03:56

能和电动车互控？这个有点亮了
电力机车怎么和内燃机车互控的？
好吧就算除了换向、功率手柄，其他都由微机自主控制
功率怎么匹配？肯定不能直接按手柄级位匹配吧，一个是柴油机转速，一个是恒流准恒速，压根不搭嘎
除非是按照当前手柄在牵包线中的位置进行功率匹配
做肯定是能做出来，但我咋不相信他们真的能实现呢？而且有什么必要么？何况还是大连厂，基础功能都稳居机破王，再加上这个，乘务员不得给他们玩死？
话说这车为啥选用高速柴油机？为了减重？

laojiu · 发表于 2019-9-10 12:50:57

以后救援就用它了

CRS · 发表于 2019-9-10 21:15:36

铁道游击队长发表于 2019-9-10 10:03
能和电动车互控？这个有点亮了
电力机车怎么和内燃机车互控的？
好吧就算除了换向、功率手柄，其他都由微 ...

那国铁有没有出现过油电重联的场合？俩大车怎么控制的？

CRS · 发表于 2019-9-10 21:16:52

铁道游击队长发表于 2019-9-10 10:03
能和电动车互控？这个有点亮了
电力机车怎么和内燃机车互控的？
好吧就算除了换向、功率手柄，其他都由微 ...

所以选高速机就是为了互控简单？
因为小体量的高速机对恒功工作要求低

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-11 10:43:31

CRS 发表于 2019-9-10 21:15
那国铁有没有出现过油电重联的场合？俩大车怎么控制的？

图定肯定没有
一般油电双机都是任务车，挂内燃当保障，实际上基本也不会俩车同时发力
控制也很简单啊，本务觉得需要加力就喊补机顶呗，补机看差不多快冒了就卸载呗，大概就这意思

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-11 10:50:57

CRS 发表于 2019-9-10 21:16
所以选高速机就是为了互控简单？
因为小体量的高速机对恒功工作要求低

我觉得恒功肯定是微机控制的（加载速率）
个人觉得还是减重需求吧，但能减多少也未可知
话说这柴油机是大连自己的么？

huamao_zhh · 发表于 2019-9-12 12:20:49

铁道游击队长发表于 2019-9-10 10:03
能和电动车互控？这个有点亮了
电力机车怎么和内燃机车互控的？
好吧就算除了换向、功率手柄，其他都由微 ...

高速柴油机？为了同功率下，降低油耗，以及重量吧。
突然想到，HXN3K、HXN5K采用铝合金蒙皮是不是可以把总重降下去呢。要不，A1A轴式23吨轴重去跑160，也太累了。

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-12 12:55:55

huamao_zhh 发表于 2019-9-12 12:20
高速柴油机？为了同功率下，降低油耗，以及重量吧。
突然想到，HXN3K、HXN5K采用铝合金蒙皮是不是可以把 ...

同样技术条件下，不太可能省油吧

CRS · 发表于 2019-9-12 22:02:45

铁道游击队长发表于 2019-9-11 10:50
我觉得恒功肯定是微机控制的（加载速率）
个人觉得还是减重需求吧，但能减多少也未可知
话说这柴油机是 ...

我也很想知道这柴油机怎么来的
目前我能找到最新一代的高速180机
是1994年四方的12V180ZJC，转速1500，功率1320，燃油消耗率200左右
按这个水平即使改成16缸，拉动集好像也费劲
但是这个燃油消耗率和同期16V240系列比很不错了
所以可能高速机确实节油

CRS · 发表于 2019-9-12 22:08:09

本帖最后由 CRS 于 2019-9-12 22:09 编辑

铁道游击队长发表于 2019-9-12 12:55
同样技术条件下，不太可能省油吧

燃油消耗率：
老东风-238
DF4B-217
16V240D-207
12V180C-200
技术又进步了1/4个世纪
再搞高速机，估计省下来就不是一星半点了
毕竟人家复兴内已经搞到198克/千瓦时了

kaobei · 发表于 2019-9-15 22:05:03

CRS 发表于 2019-9-12 22:02
我也很想知道这柴油机怎么来的
目前我能找到最新一代的高速180机
是1994年四方的12V180ZJC，转速1500， ...

我看大连厂的年鉴，这个高速机是跟奥地利联合研发的，自重12.6吨，标定功率3280kw，行程是215，油耗率是195（新闻里说是185，估计是编辑抄错了），这么轻的柴油机，还是六轴的车，估计轴重也就19吨，应该是冲着上客专去的。但是这点功率，再分出去点机供的话，应该也就像东风4DF那样，牵引小编组跑到120而已。我后来翻四方那个高速机，也是跟奥地利联合开发的，只不过行程是205，这就有点意思了。

CRS · 发表于 2019-9-15 22:27:56

本帖最后由 CRS 于 2019-9-15 22:33 编辑

kaobei 发表于 2019-9-15 22:05
我看大连厂的年鉴，这个高速机是跟奥地利联合研发的，自重12.6吨，标定功率3280kw，行程是215，油耗率是1 ...

中速机做到198，以同等水平高速机做185感觉有可能
话说16缸180*215能干到3200+，够可以的
不过毕竟长编组的话，双机呢，够用
DF11G的280A标定是3860，人家拉直特都不带给满油的，机务段直接告诉你手柄不能上高位
所以这个3200多两个头拉动车怎么也够了
4DF还有一个问题就是效率不行，因为交流列供，必须高转速运行

CRS · 发表于 2019-9-15 22:40:39

话说回来，DF8D的标定功率已经4410了
这要是完善成16缸机，干掉卡特3616应该都不成问题
可惜了

kaobei · 发表于 2019-9-16 10:06:11

CRS 发表于 2019-9-15 22:40
话说回来，DF8D的标定功率已经4410了
这要是完善成16缸机，干掉卡特3616应该都不成问题
可惜了

大连的那个280的柴油机，一直到2010年的记载还是在改进中，甚至于都用到了引进的270柴油机的技术，2011年成立柴油机公司后，就在也没见提过280的机器了，估计是放弃了，连270柴油机都主要面向船用，估计以后也用不到那么大的机器了。

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-16 13:46:55

CRS 发表于 2019-9-12 22:02
我也很想知道这柴油机怎么来的
目前我能找到最新一代的高速180机
是1994年四方的12V180ZJC，转速1500， ...

那就是说降低缸功率后活塞连杆曲轴啥的质量大幅降低呗，甚至于小缸径有利于充分燃烧甚至机械效率更高，这都值得探讨
注意我说的是同一技术水平，不过这话放在国内也没用，因为好像也没谁同时既搞高速机又搞中速机的

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-16 13:52:00

kaobei 发表于 2019-9-15 22:05
我看大连厂的年鉴，这个高速机是跟奥地利联合研发的，自重12.6吨，标定功率3280kw，行程是215，油耗率是1 ...

不必刻意追求什么高速，试问国内哪条客专线是非电气化的？
当然这车构造速度必然是160以上
而且就这个功率也肯定比4DF强，16V240D我记得标定功率2940吧？
DF4DF也不是说因为机供就只能跑120，而是齿轮比调整过
话说这车不照样有两台构造速度145的？只不过从来也没用武之地而已

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-16 13:55:07

CRS 发表于 2019-9-15 22:27
中速机做到198，以同等水平高速机做185感觉有可能
话说16缸180*215能干到3200+，够可以的
不过毕竟长编 ...

是北京机务段不准用高手柄位

别的段反正拉直特的基本也没有用的
不过粤海铁海安南上行出站12‰上坡过岔就搂16位有木有，限速100

铁道游击队长 · 发表于 2019-9-16 13:56:53

CRS 发表于 2019-9-15 22:40
话说回来，DF8D的标定功率已经4410了
这要是完善成16缸机，干掉卡特3616应该都不成问题
可惜了

以国内的技术水平，升功率做这么高，基本就难有完善之日

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