各级别高铁能挑战民航最大距离

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-26 15:36
请问什么叫“冒进”？如何能做到不“冒进”？？日本64年搞新干线时算不算冒进？
笑柄、面子工程不算诋毁 ...

人家日本人不也是在传统轮轨的技术上通过大量的试验证明了新干线的可行性吗？我认为日本人的做法不是冒进，而是求真务实地发展科技。没有已有成熟技术作为基础发展的新兴科技那都不叫真正的科技进步，那都只能算纯粹的想象。有句话叫：步子迈得太大容易扯到蛋。   
没有人发明集成电路，那还会有今天的电脑和智能手机吗？为什么今天的CPU运算性能日常强大，就是在原始x86的平台上一点点地压缩制程工艺，塞入更多的晶体管才能演化出多核多线程处理器。德国人在二战时期搞的涡喷发动机不也是由螺旋桨技术演变而来的吗？如果一款全新的技术是基于已有成熟技术的平台发展而来的，那我支持这样挑战无限可能的发展。

当然真空管道高铁想要成为一种安全稳定的成熟技术，我看还是先把磁悬浮技术的运用成本降下去再说吧。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-26 15:47
人家日本人不也是在传统轮轨的技术上通过大量的试验证明了新干线的可行性吗？我认为日本人的做法不是冒进 ...

日本当年怕是连标准轨距都没有吧
磁悬浮已经有商业运营的了，而且势必趋于成熟
但碍于空气阻力，运营速度提升后性价比显著降低，这个时候把目光转向真空管，合乎情理
如果等常规磁浮都成网了才想起搞真空管，那才是脑仁过小的反应

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-26 15:47
人家日本人不也是在传统轮轨的技术上通过大量的试验证明了新干线的可行性吗？我认为日本人的做法不是冒进 ...

你这种认知让发明第一架飞机的人情何以堪
洗洗睡吧

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-26 15:56
日本当年怕是连标准轨距都没有吧
磁悬浮已经有商业运营的了，而且势必趋于成熟
但碍于空气阻 ...

现在最关键的问题是管道如何常年维持真空？还有从旅客活动区域到真空区乘车总得有调压舱室来平衡压差吧？这么大的公共区域要想解决气密性和气压调节的问题恐怕也将是个不小的难题吧。还有票价和运营成本之间任何能让普通百姓接受以及管道救援的问题。

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-26 16:00
你这种认知让发明第一架飞机的人情何以堪
洗洗睡吧

从传统轮轨进化出新干线从技术上很难吗？我认为不难，虽然东海道新干线也是有渣轨道，但从木枕发展为混凝土轨枕也不是什么很难的事情，还有就是轨道捣固车的出现，大大提升了线路的精度，这在过去纯人工时代的铁路上是不敢想象的。线路精度的提升就为铁路提速创造了可能。至于飞机这东西，我看不也是人类在长期观察鸟类飞行的规律后才知道扑翼飞行是不可能的。动力滑翔才是正确的出路。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-26 16:04
现在最关键的问题是管道如何常年维持真空？还有从旅客活动区域到真空区乘车总得有调压舱室来平衡压差吧？ ...

这不恰恰是在研究的东西么密封管道抽真空后，维持低压并不难吧？
过渡区虽复杂，但完全可以有方案，一点点试么，谁也没说这东西明年就量产吧？
故障确实是难点，难在要保证车辆拥有足够的气密性，以及备用电源（增压）
一旦车辆破损（比如碰撞），乘客必将死无全尸，这个听起来是比较惨，但和航空比其实也没差多少
顺便说，这东西建在大洋底下正合适，因为水里面本来就是“真空”的，抽气儿都省了

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-26 16:10
从传统轮轨进化出新干线从技术上很难吗？我认为不难，虽然东海道新干线也是有渣轨道，但从木枕发展为混凝 ...

悄悄告诉你，真空管磁浮建成后，你再回过头来看，其实也不难

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-26 16:17
这不恰恰是在研究的东西么密封管道抽真空后，维持低压并不难吧？
过渡区虽复杂，但完全可以有方案，一点 ...

以现有的进度，还不知道要等多少年呢。这也不能怪一些科学家对此类项目采取谨慎的态度。就算这一类项目基于各种成本和难以攻克的技术难题而被迫终止了，最起码也可以算是当成一种技术积累。当然，真要搞成了老百姓能不能接受得了这样的票价还是个未知数呢，关键是这东西到底要面向什么类型的旅客。市场定位也是需要考虑的问题。

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-26 16:21
悄悄告诉你，真空管磁浮建成后，你再回过头来看，其实也不难

那是因为人类目前所有的交通工具都是直接暴露在空气当中运行的，都摆脱不了大气环境下面临的空气阻力问题。但也是目前对容易实现的成熟技术。虽然说以现有的技术实现人为制造真空环境已经不是难事，但像这种超大规模，上千公里的管道维持常年真空环境，难度还是不小的。而且真空管道不像传统隧道那样，只要发生渗漏，全线都得跪。再加之又有磁悬浮轨道，这便是双倍的费用。还有一个问题，造出来了，这东西面向什么类型的旅客？经营和收益的问题，如何最快收回成本。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-26 16:38
那是因为人类目前所有的交通工具都是直接暴露在空气当中运行的，都摆脱不了大气环境下面临的空气阻力问题 ...

只要保证气密性，漏气的程度恐怕远低于你的想象，实际上漏气也只是在过渡区交界处，里面不存在漏气
票价这个东西现在谈是不是早点？能跑4000的话，这东西不愁没市场
你前面说的话再次送给你——你我想到的问题研发人员早就想到了
这东西既然能提出概念，至少说明预测成本是可期的

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-26 16:46
只要保证气密性，漏气的程度恐怕远低于你的想象，实际上漏气也只是在过渡区交界处，里面不存在漏气
票价 ...

这东西除非完全国营，而且还得看一个国家的财政能不能玩得起这玩意，不过说实话，我确实不太看好这玩意，如果这玩意建成了只是面向那些社会上的名流贵族而不是进一步降低成本变成公共交通工具，那显然那就太没意义了。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-26 16:52
这东西除非完全国营，而且还得看一个国家的财政能不能玩得起这玩意，不过说实话，我确实不太看好这玩意， ...

我还是那话，只要保证足够的过渡区接口气密性，维持低压的能耗就不会很大，而且这东西摆明了不会有很多站，定位应该是区域中心设站，换乘高铁
而抽真空属于初始能耗，说白了是一次性投资，如果建在海底，这部分能耗为0
如果能够保证足够的真空度，列车运行阻力甚至可以忽略不计，那实际上列车费不了多少电，无非就是空调和增压
这是成本
效益的话，4000公里的时速，呵呵

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-26 17:00
我还是那话，只要保证足够的过渡区接口气密性，维持低压的能耗就不会很大，而且这东西摆明了不会有很多站 ...

那除非把现有空间站对接的舱门密封技术普及。当然，指望这东西完全公益化运行显然就是扯淡。

一只老斑鸠

作者：匿名用户
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来源：知乎
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伊隆—马斯克提出的超级高铁（Hyperloop）与  流传已久的真空管道磁悬浮列车类似，但有三点重大改进：
1.超级高铁的采用被动磁悬浮技术，相比传统磁悬浮轨道造价便宜。
被动磁悬浮技术无需使用超导体或是驱动磁铁，只需在轨道中安装无动力线圈环路，将永磁铁植入到列车车厢中，就能创造出悬浮效应。省去传统磁悬浮轨道安装内置铜线圈的巨额成本。
中国建造传统磁悬浮轨道的成本是高铁的3倍，京沪高铁造价1亿元1公里，传统磁悬浮轨道要3亿每公里，日本正在建设中的磁悬浮中央新干线预计每公里10亿人民币。
至于被动磁悬浮轨道的造价是多少，应该在高铁与传统磁悬浮之间吧，最低也得2亿元每公里。在欧美日国家的造价会更高，也许至少每公里5亿元人民币。整个系统每公里造价还得翻倍。

2. 车体前方的吸气风扇，减少空气阻力。
在长达数千公里的列车管道内，是很难做到100%真空，需要巨大的能量，对管道材料强度要求极高，导致造价和运营成本高得惊人。
但在管道内保留10%的空气，还是可以做到的，而且对管道材料要求不高，大幅降低制造成本。
不过，当列车在以1000公里每小时的高速行驶，会挤压前方空气，即使管道内有10%的空气，在列车高速挤压下，也能形成一股阻力极大的空气墙。
因此，超级高铁的车体前方加装吸气风扇，把空气排到车体下方，就会驱散前方的空气墙，让列车高速行驶。这样即降低管道的造价，又能让列车高速行驶。

3. 管道上方扑满太阳能电池板，不需要外部能源，降低运营成本
充分利用管道上方的空间，铺满太阳能电池板。超级高铁仅靠自身太阳能输电就能维持运营，甚至还有电力余额送入国家电网。
因为轨道采用被动磁悬浮技术，不需要持续供电，大幅降低能耗需求。
同时，车体在接近真空的管道内悬浮飞行，阻力非常低。而且当车加速时，系统要供电，但在车体减速时，会为向系统供电。
所以，整个超级高铁系统耗电量低，仅靠自己的太阳能供电就能维持运营。
、、、、、、、、、

有了以上三点重要改进，流传已久的真空管道磁悬浮列车，变得有一定可行性，不再是造价高不可攀的科学幻想。

车体前方风扇吸进空气，由车体下方排出，减少前方阻力。
注：车体下方排气，不产生多大推力，只是一个排气管道。
车体是靠被动磁悬浮轨道托举，不是靠下方排出的空气托举，车体下方喷出气体不足以托举车体。
车体前进动力来自电磁加速器，每10公里有一段电磁弹射加速器，让车体保持高速运行（1200公里/小时）。
由于车体阻力很小，所以每段加速阶段，不需要很大的推力，就能让车体保持高速匀速滑行，乘客不会感受到一段一段的加速感觉

作者：匿名用户
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超级高铁是否可行？
即便超级高铁采用成本略低的被动磁悬浮轨道，以及10%真空的廉价管道。但在中国整体造价也不会低于5亿元每公里，在美日欧等国的造价会超过10亿元每公里，超级高铁的造价大概是轮轨高铁的3倍。
虽然，超级高铁不需要外部电能，但是电力能耗只占高铁运营成本比例小于10%，所以超级高铁的运营成本不会比普通高铁低很多。
以目前世界各国高铁的运营状况来看，少数勉强收支平衡，大部分高铁线路都是在赔钱运营。
因此，以现有的技术和经济条件下，很难想象造价提高3倍的超级高铁能够推广，必然是建设一条线路就赔钱。
时速350公里的高铁，以及日益廉价的航空运输，完全能满足人们的交通需求，而超级高铁没有任何经济可行性。
当然，超级高铁也不是高得离谱的项目，建设一两条作为大城市，国力象征，还是可以的。如同2002年中国上海机场建设的世界第一条磁悬浮列车，仅此而已。对于不差钱迪拜土豪，建设世界第一条超级高铁还是蛮适合的。
最近中国也在投资研发4000公里时速的真空管道列车，但更多是面子工程。即使技术上可行，经济上也不可行。也许等到2050年以后，生产力和经济水平进一步提高，如石墨烯，纳米技术，人工智能等技术获得突破，制造成本降下来，超级高铁才能得到推广。
也许，在未来的500年里，这是人类最高效的运输方式。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-26 17:28
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即便超级高铁采用成本略低的被动磁悬浮轨道，以及10%真空的廉价管道。但在中国整体造价也不会低于5亿元每公里——我想知道他是怎么算出来的
虽然，超级高铁不需要外部电能，但是电力能耗只占高铁运营成本比例小于10%，所以超级高铁的运营成本不会比普通高铁低很多——既然知道运营成本能比高铁低，那还扯啥？高铁跑多快？真空管磁浮跑多快？到时候高铁岂不是只有跪地的份儿？？
当然，真空管并不是为了干掉高铁的，我前面说了，高铁应作为真空管的辅助接驳工具
真空管是为了取代航空的，航空对环境的污染还要我说么？
感情您说了半天都是网上看的？没一点自己的思想啊

铁道游击队长

顺便说，即便从今天开始研发，真空管商业化恐怕也要2050年以后了，不知道你们反对的到底是啥

铁道游击队长

迪拜修真空管干毛用？阿联酋全国还没有内地一个省大，阿拉伯人钱多不代表人傻吧？
这些人真是无知的可怕

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-27 13:11
即便超级高铁采用成本略低的被动磁悬浮轨道，以及10%真空的廉价管道。但在中国整体造价也不会低于5亿元每 ...

不见得能完全取代飞机吧？全世界那么多机场，空中有那么多航路，你总不可能像传统铁路那样每一个地方都能通达这玩意吧？有句话叫：理想很丰满，现实很骨感。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-27 14:41
不见得能完全取代飞机吧？全世界那么多机场，空中有那么多航路，你总不可能像传统铁路那样每一个地方都能 ...

对，没必要不给对手留活路，你比如，至少拉萨就不会修这个东西
但有真空管的地方，航空是肯定要跪的，无论是从北京到广州还是从北京到旧金山

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-27 14:43
对，没必要不给对手留活路，你比如，至少拉萨就不会修这个东西
但有真空管的地方，航空是肯定要跪的，无 ...

那我还是得重新回归市场定位的问题来，这东西造出来，服务于谁？如果只是为了服务于社会上的上流人士而不是面向普通百姓的话，老百姓凭什么要待见你这样的工程呢？