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楼主: jingjudongduan

8月8日 复兴号将在京津城际铁路实现时速350

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发表于 2018-8-3 22:53:31 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-7-30 12:10
作为一个强迫型人格的车迷,我希望所有CRH380都跑380,因为标的就是这
但我顶多去新鲜一次,绝不会拿自 ...

但是回头想想降速虽然是下策但也没做错
要是和谐号跑380,复兴号得跑多少才政治正确?
那没准真得有人命成为政治的牺牲品了
发表于 2018-8-3 22:54:37 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-1 10:27
就算不提损耗,原来N组车完成的任务,现在只给N-M组车跑,那每趟车的日运行里程就会增加,而我们知道,火 ...

反正寿命吹到30年了
走着瞧吧
发表于 2018-8-4 08:58:35 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-8-3 22:53
但是回头想想降速虽然是下策但也没做错
要是和谐号跑380,复兴号得跑多少才政治正确?
那没准真得有人 ...

MLGB听老板的意思下次去武夷山还要乘高铁,心中顿时一万匹草泥马奔腾而过(我这还算是车迷吗?
运用30年,哎,你等再过5年还能有人记得这事儿吗——以目前升级换代的速度,往多说再过10年复兴号就得靠边站了,那时谁还会再替他站台
发表于 2018-8-4 09:01:09 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-8-3 22:54
反正寿命吹到30年了
走着瞧吧

而且这里面有一个概念咱别混淆
我说的是指对于同一种车型,跑的越多死得越早,就比如同样是复兴号,路局用的跟专运处的寿命能一样吗?(当然,专运处可能淘汰的更早,这是另一码事)

发表于 2018-8-4 09:04:09 | 显示全部楼层
反正高铁对我来说,北京出发最远到郑(徐)州,这还是比较有幸福感的,尤其是自费,真的只能忍受这个距离
发表于 2018-8-4 09:25:06 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 09:04
反正高铁对我来说,北京出发最远到郑(徐)州,这还是比较有幸福感的,尤其是自费,真的只能忍受这个距离

天津西往返石家庄换乘往返长沙南 当天去当天回的路过
乘车顺序 g363-g81-g70-g6276
发表于 2018-8-4 09:53:15 | 显示全部楼层
K79 发表于 2018-8-4 09:25
天津西往返石家庄换乘往返长沙南 当天去当天回的路过
乘车顺序 g363-g81-g70-g6276

去火宫庙吃臭豆腐吗?
发表于 2018-8-9 09:29:41 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-7-30 22:42
未必节省车底,因为损耗加快了,报废也就提前了,节约了一组车底,要以提前报废10组车底来交换。

报废提前了,是因为全寿命里程提前跑够了,已经产生了应有的效益。车底总是要更新换代的,因此无须过于增加使用年限。30年后即使车底还能用也早已破旧不堪。提前跑够里程意味着早日产生更多效益,早日收回车辆购置费成本。车辆购置费是靠银行贷款买的,提前收回成本会节省大量利息。

发表于 2018-8-9 11:24:35 | 显示全部楼层
shuai 发表于 2018-8-9 09:29
报废提前了,是因为全寿命里程提前跑够了,已经产生了应有的效益。车底总是要更新换代的,因此无须过于增 ...

速度加快,损耗增加,就跑不到原来的里程了,假设本来可以跑1000万公里,提速后只能跑700万公里就报废。这个和你开车一样,你每天都是飚到150公里,和人家正常开车的相比,你的车肯定能跑的里程更少就坏了。
发表于 2018-8-9 16:35:23 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-8-9 11:24
速度加快,损耗增加,就跑不到原来的里程了,假设本来可以跑1000万公里,提速后只能跑700万公里就报废。 ...

假设降速寿命30年跑1000万公里,提速寿命15年跑700万公里,里程减少30%,可提前产生了效益,15年贷款利息要多少?20年以后车底自然损坏也会很严重。到那个时候谁不愿意坐新车呢?日本最早的那批新干线淘汰时都什么样了?
发表于 2018-8-9 18:36:19 | 显示全部楼层
武清21分钟,好评
发表于 2018-8-9 19:56:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 人民号机车 于 2018-8-9 19:57 编辑
shuai 发表于 2018-8-9 16:35
假设降速寿命30年跑1000万公里,提速寿命15年跑700万公里,里程减少30%,可提前产生了效益,15年贷款利息 ...

首先,能不能15年跑完700公里是个问号,提速对周转率的提高没有那么大,不是与速度线性关系,因为有等候排队时间,检修时间,夜间等因素。你提高10%的速度,周转率能提高2%就不错了。
其次,你不能按15年计算利息成本,15年只是跑了700万公里,相当于正常速度跑21年的里程,你只能把700公里里程提前了多久来计算,再加上实际提前不了15年的因素,人家多跑300万公里的效益可能远超你节约的那几年利息。
其实,最简单的思维,速度越快报废越快,无限速度下,就是没有任何效益就报废了,所以超过最合适速度后的加速,只会效益上吃亏。
发表于 2018-8-9 22:06:37 | 显示全部楼层
复兴号用到寿终正寝,政治上不正确吧
一方面工人不能失业所以产能不能降
另一方面有新的技术要优先用新的技术
发表于 2018-8-11 14:26:41 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-8-9 19:56
其实,最简单的思维,速度越快报废越快,无限速度下,就是没有任何效益就报废了

无限速度下也不会没有任何效益就报废,只要跑出里程就有效益
其实这个问题很简单,假定一条铁路N年内要开行M个车次,总开行里程为X,事实上无论是否提速,这个X是一定的,因为提速对间隔的影响是有限的(这个我记得以前还专门讨论过),所以实践中通常不会表现出间隔差异
再假定某一型号列车全寿命周期可运行里程数为Y,这显然也是固定值(前提是不考虑提速造成的折寿效应)
那么N年内这条铁路需要的列车数即为X/Y,这又是个定值(结果不足1时取1),也就是说,无论你跑多少速度,所需车辆数是一样的
然而实际上由于提速350,你又不可能不考虑车辆额外的损耗,所以显然比跑300需要更多的列车
再考虑到提速后额外的运营成本,你再不涨价,显然你的盈利(无论正负)都要比跑300低得多
这也就是铁总为啥极不情愿提速的主要原因
如果再考虑提速后增加的安全风险,嘿嘿
不过客观说,提速后是可以节约人工成本的,显然提速后需要的乘务组数量会降低,虽然人均工作里程增加工资会上升,但铁总不要脸的按劳时发工资也完全在意料之中,不过在中国,人工毕竟不值钱,我想省的这点钱肯定抵不上增加的支出
不管提速不提速,如果你的运营收入还不够还贷的,那你这高铁还想盈利?那哥们只看到了低速初期投入大,并没看到提速后投入批次多,典型的朝三暮四综合征。如果考虑人工成本的持续增加,提速造成的还贷压力显然更大
发表于 2018-8-11 15:25:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 人民号机车 于 2018-8-11 15:50 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-8-11 14:26
无限速度下也不会没有任何效益就报废,只要跑出里程就有效益
其实这个问题很简单,假定一条铁路N年内要 ...


无限速度是不可能达到,只要达到跑不了多久就散架的速度,就等于无效益报废了。比如按照486的速度,跑个十趟八趟的,散架,卖的车票不够事故赔偿的,就可以看成0效益报废了。
仔细分析一下,可以隐隐有种诡异的感觉,在不提价的情况下提速,是一种增加亏损的最有效方式,在本已严重亏损的情况下,通过提速再继续增加亏损,这是把铁路搞破产的最隐蔽方式,这种方式堂而皇之,裹挟着“民意”,还可以披上发展成果、国家形象的外衣,就像萨达姆的大规模杀伤性武器一样,让提速看上去似乎多么应该。350就像绞刑架一样,在等着铁路身不由己的慢慢钻进去。
等真的破产的时候,可能就是一场盛宴。
发表于 2018-8-13 14:36:17 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-8-11 15:25
无限速度是不可能达到,只要达到跑不了多久就散架的速度,就等于无效益报废了。比如按照486的速度,跑 ...

只要跑出距离,就有效益啊,因为报废里程是固定的,前提是不考虑提速的折寿效应
提速不提价这事儿,官方宣传复兴号能耗是和谐号的75%,如果这样,不提价也还合理,但怎么做到的,确实让人想不通
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