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DF11G和HXD1D,谁的速度更快?

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发表于 2017-12-23 15:52:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
这两种机车一节车厢都不牵引,各自在平直的铁路上以最快的速度跑,谁的速度更快?
发表于 2017-12-23 18:18:37 来自手机 | 显示全部楼层
机车如不牵引车厢,谁也跑不快。
如是猪头和大红枣比,猪头估计能更快一点。
 楼主| 发表于 2017-12-23 19:27:22 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2017-12-23 18:18
机车如不牵引车厢,谁也跑不快。
如是猪头和大红枣比,猪头估计能更快一点。

无论什么机车,只要单机跑,不牵引车厢,机车的负担就小,速度肯定比牵引车厢时的要快,这是很简单的道理。
发表于 2018-1-5 15:50:31 来自手机 | 显示全部楼层
京广王牌直特 发表于 2017-12-23 19:27
无论什么机车,只要单机跑,不牵引车厢,机车的负担就小,速度肯定比牵引车厢时的要快,这是很简单的道理 ...

你纯粹键党。不牵引车厢,两车估计时速都不能超百公里。否则有出轨翻车的危。猪头轴多,估计能比大红枣快点。
发表于 2018-1-5 18:13:56 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-5 15:50
你纯粹键党。不牵引车厢,两车估计时速都不能超百公里。否则有出轨翻车的危。猪头轴多,估计能比大红枣快 ...

貌似单机限速60吧
发表于 2018-1-6 15:14:37 来自手机 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2018-1-5 18:13
貌似单机限速60吧

这也就不知道了。凭直觉。我觉得单机跑,猪头比大红枣应该快点
发表于 2018-1-6 16:05:31 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-5 15:50
你纯粹键党。不牵引车厢,两车估计时速都不能超百公里。否则有出轨翻车的危。猪头轴多,估计能比大红枣快 ...

什么原理呢?即使带着车厢,整个列车的每节车的摇摆、横向力等也都是各自独立的,车钩基本上只提供推力或拉力。

发表于 2018-1-6 20:31:13 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-1-6 16:05
什么原理呢?即使带着车厢,整个列车的每节车的摇摆、横向力等也都是各自独立的,车钩基本上只提供推力或 ...

这个我不是很懂,主要是凭直觉。我想和重心等有关。火车头是用来拉客车和货车的。不是用于车头竞速比赛的。计时没考虑光火车头跑极速的安全性(也没必要)。火车头不举引车厢肯定不能跑不快。(如果光车头就可跑标干你速度,个人认为火车头必须大幅降低重心。
猪头因轴多车长,重心肯定比大红枣低,虽然大红枣马力稍大。但光两个车头比速度。猪头开快点肯定比大红枣安全。
发表于 2018-1-6 23:55:17 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-6 20:31
这个我不是很懂,主要是凭直觉。我想和重心等有关。火车头是用来拉客车和货车的。不是用于车头竞速比赛的 ...

但是冲高的机车挂试验车也挂不了几个啊不知道欧洲人冲高时候挂了啥
发表于 2018-1-7 02:02:41 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-6 20:31
这个我不是很懂,主要是凭直觉。我想和重心等有关。火车头是用来拉客车和货车的。不是用于车头竞速比赛的 ...

车的重心与内部结构有关,与轴数和车长等外部形状无关。
因为机车并不是一个密度均匀的物体,不是像用橡皮泥做一个长方体,宽度一样,我做的长一点,高度就得矮一些,那重心就会降低。
机车不一样,现在造的机车,外形尺寸几乎也都差不多,机车的重心位置很大程度上与占机车自重大头的总成位置有关。
内燃机车影响重心的总成是主发,因为腹部有柴油箱的关系,主发只能放在车架上方。
电力机车影响重心的总成应该是主变吧(电力机车了解不多),因为它体积比较大,再一个为了降低重心,一般它是嵌入车架的,也就是说一部分在车架下方。内燃虽说理论上可以将主发也嵌入车架,但那样就影响柴油箱容积,直接后果就是缩短机车续航,对于跑长交路不利。
所以电力机车一般可以将重心做的比内燃机车更低,有利于研发准高或高速。这可能也是为什么世界上准高内燃很少,高速内燃更少的原因。

猪头说是轴多,但是实际上它是两节机车,单节是Co-Co,1D也是Co-Co,所以把猪头拆开留单节,或搞两台1D重连起来,那结构上跟11G没太大区别。
机车即使是固定重联,即使是密接车钩,它跟铰接式公交车的铰接盘,或者是半挂式卡车的牵引鞍座不是一回事。它更像是拖拉机与挂车的关系,可能挂车翻了,拖拉机还站着。也就是说车钩只传递牵引力或推力,不会传递横向力,或者车钩轴向的旋转。车钩两端两节车之间的抗蛇形、摇摆等都是各自独立的。

轴多能降低重心,除非说单节是(Co-Co)-(Co-Co),那就是单节就是12轴,那可能猪头重心确实会比较低,因为牵引电机和轮对也不轻快,这一下子多出来6组,一倍的数量,那重心确实会被拉低,假如还是单机组,那为了达到轴重,机车要装压铁,压铁装的低点位置也能进一步拉低重心位置。

发表于 2018-1-7 02:15:14 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-6 20:31
这个我不是很懂,主要是凭直觉。我想和重心等有关。火车头是用来拉客车和货车的。不是用于车头竞速比赛的 ...

不过也确实,机车毕竟是用来牵引列车行驶的,讨论单机能跑多快没啥实际意义。
交流可能还好点,它空载也就是接近同步转速,带载转速掉也掉不多少,因为转速下来了,同步转速差拉大之后扭矩马上就上去了。交流机车能撂多快很大程度上取决于变频电路能输出的最大频率是多少。
直流在达到空载极限转速速度之后,只要一加载,速度垮垮掉。直流机车能撂多块很大程度上取决于牵引电机的电压。
所以先不考虑机车单机撂与带车厢撂哪个脱轨风险大,我倒是觉得就算猪头单机撂能跟1D差前差后,但是挂上车厢之后,猪头的速度可能就会掉很多,可能就跑不过1D。一方面是直流电机与交流电机的外特性造成的,另一方面这种对比本来也不公平,两者功率也不一样,即使都是交流或都是直流,猪头也是吃亏的。

当然在环铁做实验倒有可能会这样玩,但目的可能并不是测机车能跑多快,而是测走行部抗蛇形、机车避震等等其他技术参数,实际真正测试速度的时候,肯定要挂车厢,或者拖着开着电制作为假负载的机车

发表于 2018-1-7 11:57:34 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-1-7 02:02
车的重心与内部结构有关,与轴数和车长等外部形状无关。
因为机车并不是一个密度均匀的物体,不是像用橡 ...

猪头轴多车长,凭直觉他的重心也比大红枣低。也比狮子低。如果仅单机跑,我赌猪头比大红枣和狮子更快。
发表于 2018-1-7 12:00:02 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-1-7 02:15
不过也确实,机车毕竟是用来牵引列车行驶的,讨论单机能跑多快没啥实际意义。
交流可能还好点,它空载也 ...

大红枣马力大,拉十九节车厢,无论是加速还是跑最高速,我认为大红枣更快。
发表于 2018-1-7 12:55:45 来自手机 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-7 12:00
大红枣马力大,拉十九节车厢,无论是加速还是跑最高速,我认为大红枣更快。

大紅棗本來就是源自ES的,牽引性能方面會更好
发表于 2018-1-7 16:09:35 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-7 11:57
猪头轴多车长,凭直觉他的重心也比大红枣低。也比狮子低。如果仅单机跑,我赌猪头比大红枣和狮子更快。

猪头的单节结构上可能除了少个驾驶室,跟狮子没太大差别,主发、散热器、电气柜等的布置我记得也都大体一样,所以重心位置它俩也基本一样。

至于说轴多的问题,我前面回帖说过,猪头是两节,车钩只传递牵引力,而机车又没带车厢,假设两台机车重量相等,机车运转状态都是同步的,按照牛顿定律,那单机运行的时候两节车加速度都是一样的,理论上车钩和没有一样,你就是把车钩提开两节车也不会分离的,所以单节的猪头与整组的猪头,加速性能和最高速度都是一样的。

猪头跟狮子比,我可以说单节和整组是一样的,柴油机都一样,都是16V280JZA,不过猪头的头型可能风阻更低,再加上列车牵引系统更先进,主发和牵引电机型号只差最后一个字母,可能会比狮子略快,但应该不悬殊,只是快一点。

至于说红枣到底能跑多快,因为它是交流车,很大程度上与变频器能输出的频率有关。

至于说重心,电力机车跟内燃机车结构不同,不能凭直觉,需要在了解机车主要重量总成的重量,总成自身重心位置和在机车的位置之后计算得出。

所以顺便在说一点,理论上讲猪头和狮子在加满油状态下要比快没油的状态下更稳定一些。

关于交流电机,正好前一段时间我在自己的一篇帖子里跟几个人讨论过,可以看:

关于美国旧金山BART列车的声音——VVVF-IGBT
http://bbs.hasea.com/thread-598922-3-1.html

这个链接是帖子的第三页,可以倒着看,VVVF给出的回帖我认为是比较权威准确的,他的ID就叫VVVF,应该对三相电机和变频调速有很深的了解。

发表于 2018-3-4 14:48:55 | 显示全部楼层
肯定电车快!!!
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