双模调机才是早该研发的方向

asoya

       双模调机实际上是个早该做的方向，这里说的双模调机车是接触网供电+电池供电双模，目前帝都电动公交不少如此。
       从环境影响来说，客运调机主要在城市内的火车站用，一天开到晚，对城市环境影响大。
       从应用方面讲，绝大多数电气化车站均可使用，调机的速度不高，功率不大，主要在车站周边工作，没有电网的区域非常小，电池容量无需很大，是最适合搞这个双模运用的，只需要四轴机车即可满足要求，货运调机则需要六轴。
       运用条件，脱网推拉列车应有20~30km，工作区间只有少量没有接触网的站场，如一些编组场（实际上有不少编组场都直接电化了），客技站一些边角没有电气化的地方（动车组早就实现电网贯通入库，只有极少数场合需要牵引）。
       可以说，调机电气化双模化，早该提上日程了，现在都晚了。

Lion2013

赞同。

能脱网跑20-30公里，应该算是小运转了吧。客运或许还可以，货运吨位大了，再有点坡度的话够呛吧。

asoya

Lion2013 发表于 2017-5-3 09:38
赞同。

能脱网跑20-30公里，应该算是小运转了吧。客运或许还可以，货运吨位大了，再有点坡度的话够呛吧。
...

最大能力，不能真让去跑那么远的小运转。实际上用能跑10km就很实用了，无网区毕竟很短，不方便挂网的地方毕竟有限。

铁道游击队长

asoya 发表于 2017-5-3 12:32
最大能力，不能真让去跑那么远的小运转。实际上用能跑10km就很实用了，无网区毕竟很短，不方便挂网的地方 ...

您太不了解调车工作了，随便干几钩，牵出几个回合就差不多七八公里了
燃料电池应该是内燃的发展方向，西南交大已经搞了，过些日子去看看

Lion2013

asoya 发表于 2017-5-3 12:32
最大能力，不能真让去跑那么远的小运转。实际上用能跑10km就很实用了，无网区毕竟很短，不方便挂网的地方 ...

但是跑专用线的话我觉得还是有风险的，最好还是有内燃机，不用太大功率。

不过我在想，或许专用线终点站可以给机车充电。

我觉得客运站的站调用这种双模调机确实效果会不错，尤其是大城市里的特等站。

asoya

铁道游击队长 发表于 2017-5-3 13:01
您太不了解调车工作了，随便干几钩，牵出几个回合就差不多七八公里了
燃料电池应该是内燃的发展方向，西南 ...

货车厂没电区间要控制在几km左右，两侧非卸货或者编组区，都加上电网，客车段的更短了，只在停放区或检修区没有接触网，最多1km外就有电网。这种调机绝大部分还是在接触网覆盖的地方工作。

燃料电池还是要加注燃料，可以用在更远的的距离，但其成本仍是个大问题。而调机跑的无电区距离短，用电池撑一下短距离问题不大。

asoya

Lion2013 发表于 2017-5-3 13:15
但是跑专用线的话我觉得还是有风险的，最好还是有内燃机，不用太大功率。

不过我在想，或许专用线终点站 ...

专用线看多远了，太远了肯定有风险。但很多专用线，离电气化的正线并不远，新修的一些专用线很多接触网都弄到目的地附近了，只有装卸区、厂区内不方便的地方才没有电网。

Lion2013

asoya 发表于 2017-5-3 15:03
专用线看多远了，太远了肯定有风险。但很多专用线，离电气化的正线并不远，新修的一些专用线很多接触网都 ...

要是这样的话，可行性还是不错的。

但是货站调机，我有过12轴或8轴双截棍大功率电力调机的想法，驾驶室置于列车两头或靠近中部。因为是两节车，这种车就有足够的空间安装电池来保持无电区间大吨位小运转的续航能力。

这种机车定位是大型枢纽万吨调机，虽然6轴机车也能调万吨，但是我觉得可能还是太费劲，尤其是雨天等情况。我不知道大型枢纽对于万吨调机的需求是怎样的。

铁道游击队长

asoya 发表于 2017-5-3 14:59
货车厂没电区间要控制在几km左右，两侧非卸货或者编组区，都加上电网，客车段的更短了，只在停放区或检修 ...

从长远角度看，燃料电池应该是很有潜力的
如果把瓶颈问题解决了，比如燃料贮存和功率密度，那么实际上电气化铁路恐怕都会失去市场
电气化铁路的施工和维护成本其实是很高的——包括为此要预留天窗影响运力（非电气化线路貌似不要吧？）
另外，至少在中国，电气化铁路的能源应该是主要来自于火电，至少应该能占到一半
如果应用燃料电池，节能效果将大大提高

铁道游击队长

asoya 发表于 2017-5-3 15:03
专用线看多远了，太远了肯定有风险。但很多专用线，离电气化的正线并不远，新修的一些专用线很多接触网都 ...

实际上专用线电气化，这部分成本也是要企业承担的，所以人家恐怕并不愿意，虽然在这个问题上，他们也没有过多的话语权
不过如果距离比较长的话，电气化可能真就不如自己买自备车了永远不要低估铁老大的心有多黑

asoya

铁道游击队长 发表于 2017-5-4 10:29
从长远角度看，燃料电池应该是很有潜力的
如果把瓶颈问题解决了，比如燃料贮存和功率密度，那么实际上电气 ...

燃料电池的燃料一般指氢吧，氢气需要制备，需要压缩、运输倒腾气罐到气站，再到车辆，更要命的是压缩比很高的情况下，存储困难，压缩能耗也很高。目前在汽车上到有一些样车，基于成本与安全考虑，储气瓶压力普遍很有限，存储密度并不高，加注一次，也就跑个五六百公里，而汽车经济速度下跑，功率消耗也就20kW左右。坦白说目前我并不看好这个，因为本质上，还是驮着燃料到处跑，将内燃机变成了燃料电池发电+储能电池+电动机。弄一套加氢站应该比加油站麻烦多了。从全程能源利用效率上看，也并不占优势。

asoya

Lion2013 发表于 2017-5-4 01:48
要是这样的话，可行性还是不错的。

但是货站调机，我有过12轴或8轴双截棍大功率电力调机的想法，驾驶室置 ...

直接两台调机（四轴或六轴）重联就可以了。你把一台车搞成纯电力的，一台车弄成纯电池的，那跟每台车一半电力一半电池结果是一样的啊。

huamao_zhh

asoya 发表于 2017-5-4 15:02
燃料电池的燃料一般指氢吧，氢气需要制备，需要压缩、运输倒腾气罐到气站，再到车辆，更要命的是压缩比很 ...

燃料电池种类很多，氢燃料电池只不过其中一种而已。之前说的铝空气电池也属于燃料电池的一种。

按工作原理种类分：　　
1.酸性燃料电池　　
2.碱性燃料电池　　

按电解质的种类不同分：　　
1.质子交换膜燃料电池（PEMFC）　　
2.磷酸燃料电池（PAFC）　　
3.熔融碳酸盐燃料电池（MCFC）　　
4.固体氧化物燃料电池（SOFC）
……　　

按燃料的不同分：　　
1.氢燃料电池　　
2.甲烷燃料电池　　
3.甲醇燃料电池　　
4.乙醇燃料电池     
……

五子棋

huamao_zhh 发表于 2017-5-4 16:35
燃料电池种类很多，氢燃料电池只不过其中一种而已。之前说的铝空气电池也属于燃料电池的一种。

按工作原 ...

国内如果研发类似白俄罗斯铁路ТМЭ3型这样的迷你调车机车，用于客技站列车进出库，车辆段、机务段调车怎么样呢

铁道游击队长

asoya 发表于 2017-5-4 15:02
燃料电池的燃料一般指氢吧，氢气需要制备，需要压缩、运输倒腾气罐到气站，再到车辆，更要命的是压缩比很 ...

氧化原料是不是只有氢气我不太清楚
这个东西如果要上铁路，就必须解决能量密度的问题，所以，如果是氢燃料，我认为必须是液氢
这里面可能就有一个制冷系统的问题，当然也会有额外的能耗，但相比现在的柴油机或者火电厂的热效率，这点能耗应该不算什么大事。同时，为了保证碰撞安全性，燃料储存室需要使用较高强度材料，这本身大概也有助于降低对制冷的需求
不过我觉得还是去寻找常温下高能量密度的氧化体更现实，比如酒精……
另外这种机车应该可以比较轻易的兼容既有电气化铁路，在有网的情况下可以考虑接触网受流

铁道游击队长

五子棋 发表于 2017-5-4 18:42
国内如果研发类似白俄罗斯铁路ТМЭ3型这样的迷你调车机车，用于客技站列车进出库，车辆段、机务段调车 ...

太行、JMY不是现成的……
但是推18个车您有点难为他们了

五子棋

铁道游击队长 发表于 2017-5-4 19:19
太行、JMY不是现成的……
但是推18个车您有点难为他们了

进出库对速度要求不高啊

CRS

五子棋 发表于 2017-5-4 19:54
进出库对速度要求不高啊

所以那小家伙能跑多快啊？

似乎我们机车研发走的都是调小的路线
有个“小”那机车就不能太小……

话说回来大连厂不是有这么个小家伙做厂内调

Lion2013

asoya 发表于 2017-5-4 15:08
直接两台调机（四轴或六轴）重联就可以了。你把一台车搞成纯电力的，一台车弄成纯电池的，那跟每台车一半 ...

它俩是固定重联的，走一套电气控制。所以只有一个驾驶室，保证双向瞭望视野。

参考美国Slug

http://bbs.hasea.com/thread-565462-1-1.html

Lion2013

五子棋 发表于 2017-5-4 18:42
国内如果研发类似白俄罗斯铁路ТМЭ3型这样的迷你调车机车，用于客技站列车进出库，车辆段、机务段调车 ...

两轴的？

欧洲这种驾驶室中置的小调机好像不少是液力传动，日本的也是。不知白俄罗斯的这个是电传还是液传