陆东福接任盛光祖

asoya

五子棋 发表于 2016-10-14 20:21
我国客车的钩提杆是不和钩锁销连接的

那不是关键。最大差别无非是钩头结构。提杆是小问题。

huamao_zhh

五子棋 发表于 2016-10-14 20:21
我国客车的钩提杆是不和钩锁销连接的

车钩有一个考核指标，应该是用加速度来做基础的过载。

ZGTLZGS

asoya 发表于 2016-10-14 14:47
除非把京沪普速线重新修一遍，至少全区间95%满足200以上运行要求才行，这显然是不可能的。如果管理者能力 ...

估计200普速车最大的优点是在200/250线路上方便和动车平图 调度也容易多了 看看每天早晨在南广当确认车的昆明-广州直特 只要在路上机破或者在南昆晚点 后面在南广就得疯狂待毙动车群 导致大晚点 搞得现在要固定双机1D牵引

铁道游击队长

asoya 发表于 2016-10-14 20:06
大秦的比较并不严谨，因为车钩的潜力不止这些。我的意思是说，平缓坡道下，牵引万吨，760kN就能拉动，那么 ...

呵呵，这一把找补的比较有水平
没错，300多肯定能玩5000吨（天津地铁的8B段要求电流不准高于4500A，人家还拉6000吨跑80呢，5070A对应340KN），那么600KN的机车，运用时其实际车钩力怎么也得有个300多KN，所以可以得出链子钩能满足5000吨的要求。对吧？
但是这里面有两个问题
首先是这个所谓600KN的机车，运用部门到底需要的是牵引力还是功率。反正在中国的情况，往往更看重的是功率。如果是这样，那么这款机车运用时的最大车钩力是否能达到300KN，是一个问号
其次，如果机务不限制牵引力输出，也就是同样需要牵引力，那么假如链子钩可以玩5000吨，用300的车能拉，自然更可以用600的车拉，对吧？那么当600的机车满负荷输出牵引5000吨时，最大车钩力可就不仅仅是300KN了，试问这时候链子钩还能承受吗？
车钩有潜力不错，但所谓的这种潜力恐怕更多的是针对于瞬间过载的情况。当牵引大吨位列车运行时，车钩力长时间居于高位，就是另一回事了
综上，这种以牵引力为基础作比较推论车钩承载能力的方式，远不如看看实际运用情况来的合理

asoya

铁道游击队长 发表于 2016-10-15 12:09
呵呵，这一把找补的比较有水平
没错，300多肯定能玩5000吨（天津地铁的8B段要求电流不准高于450 ...

这论坛咋老抽风了。
大概说下实际运用，目前西欧单机货列个人了解到的最大3500吨左右，单机最大牵引力是300出头，超过则会上双机（也有一些六轴机车），牵引力需求怎么也得要高出一截，才有双机的必要。而功率方面是明显过剩的，无需考虑。从实际运用角度看，既使不经常用到最大牵引力，设计层面车钩最起码可以与机车牵引力匹配，所以平缓区间弄个5000吨不是啥问题，只是耐操性差于握手钩，毕竟后者强度潜力大得多。

链钩最大问题还是摘挂太麻烦了。强度问题还排在后面，毕竟强度可通过换更粗壮的连接件来改善。

asoya

铁道游击队长 发表于 2016-10-15 12:09
呵呵，这一把找补的比较有水平
没错，300多肯定能玩5000吨（天津地铁的8B段要求电流不准高于450 ...

这论坛咋老抽风了。
大概说下实际运用，目前西欧单机货列个人了解到的最大3500吨左右，单机最大牵引力是300出头，超过则会上双机（也有一些六轴机车），牵引力需求怎么也得要高出一截，才有双机的必要。而功率方面是明显过剩的，无需考虑。从实际运用角度看，既使不经常用到最大牵引力，设计层面车钩最起码可以与机车牵引力匹配，所以平缓区间弄个5000吨不是啥问题，只是耐操性差于握手钩，毕竟后者强度潜力大得多。

链钩最大问题还是摘挂太麻烦了。强度问题还排在后面，毕竟强度可通过换更粗壮的连接件来改善。

asoya

铁道游击队长 发表于 2016-10-15 12:09
呵呵，这一把找补的比较有水平
没错，300多肯定能玩5000吨（天津地铁的8B段要求电流不准高于450 ...

这论坛咋老抽风了。
大概说下实际运用，目前西欧单机货列个人了解到的最大3500吨左右，单机最大牵引力是300出头，超过则会上双机（也有一些六轴机车），牵引力需求怎么也得要高出一截，才有双机的必要。而功率方面是明显过剩的，无需考虑。从实际运用角度看，既使不经常用到最大牵引力，设计层面车钩最起码可以与机车牵引力匹配，所以平缓区间弄个5000吨不是啥问题，只是耐操性差于握手钩，毕竟后者强度潜力大得多。

链钩最大问题还是摘挂太麻烦了。强度问题还排在后面，毕竟强度可通过换更粗壮的连接件来改善。

铁道游击队长

asoya 发表于 2016-10-15 22:23
这论坛咋老抽风了。
大概说下实际运用，目前西欧单机货列个人了解到的最大3500吨左右，单机最大牵引力是3 ...

嗯，行吧，不再争这个问题了
其实我也没怎么见过链子钩，我也觉得，似乎可以用更粗壮的链子。但有一点链子钩好像没有缓冲器吧？如果车钩瞬间拉力过大（比如猛提手柄），对车体的冲击也是很大的
另外从感官来看，这玩意显得太业余，和铁路这种大功率等级的家伙不太匹配，森铁用用还凑合相比之下还是自动车钩看起来更像那么回事
您是版主，没点内幕消息吗？这海子究竟打算何去何从？

asoya

铁道游击队长 发表于 2016-10-16 11:56
嗯，行吧，不再争这个问题了
其实我也没怎么见过链子钩，我也觉得，似乎可以用更粗壮的链子。但有一点链子 ...

必须的有缓冲装置啊，否则咣当一下啥钩都完蛋了。压缩缓冲靠的是两边的缓冲饼。欧洲的路子还是短平快，功率大点，加速快些，速度高些，实在是重载需求不高。如果需求确实更高的场合，已经有一些重联运用的货运机车已经尝试改为握手钩了，提升了强度，还能自动连挂，然而这已有些年头了，到现在也没有展开。看来真是尾大不掉了。  

这个论坛改版后，我提过意见，本来论坛式微是个趋势，如果再缺少专门版面，沦为大杂烩，是不行的，居然连基本的机车车辆板块都给弄没了，不知道这是啥路子。再加上隔三差五抽风，不知道咋管的。

五子棋

asoya 发表于 2016-10-16 18:43
必须的有缓冲装置啊，否则咣当一下啥钩都完蛋了。压缩缓冲靠的是两边的缓冲饼。欧洲的路子还是短平快，功 ...

欧洲90年代参考过毛子CA-3钩研究过一种Z-AK自动车钩，这种钩子在豆丁网上面有国内翻译的介绍资料。

asoya

五子棋 发表于 2016-10-16 18:56
欧洲90年代参考过毛子CA-3钩研究过一种Z-AK自动车钩，这种钩子在豆丁网上面有国内翻译的介绍资料。

现在看来，当时选CA-3为基础的方向不是很妥当。  
论坛发不了照片了，不知道又咋回事了。我上面发了一张图，可以看出前几年弄的类似于17号车钩那样的连锁车钩，只是不是铸造的那种，轮廓是一致。另外，当时西门子给香港的ER20内燃机车，配的车钩也是连锁车钩，从图片看，车钩配合的非常紧密，牵引25K客车也没有问题。

铁道游击队长

asoya 发表于 2016-10-16 18:43
必须的有缓冲装置啊，否则咣当一下啥钩都完蛋了。压缩缓冲靠的是两边的缓冲饼。欧洲的路子还是短平快，功 ...

我指的是拉伸缓冲，不知道有没有，图片是看不了滴……
换钩这种事，如果不是全换，那只能是专用线的专用车辆
运量小的时候还可以，运量大了真不知道怎么操作，链子钩和自动车钩间存在过渡状态吗？
不知道现在海子是何方神圣掌舵，我一直觉得机辆版块是一个有一定专业性的铁路爱好者论坛的根基，最有意思的是，机辆版块本来是一直有人气的，活活给拿下了，像一些城际轨道版块，游戏版块几乎从来无人问津的，倒是保留的很好，这很难让人相信不是成心要搞废论坛，或者至少是有什么不可告人的目的，比如官方压力？实在理解不了
反正我以前从未来过什么谈车论路，现在只能游荡在此了，不过看这意思，感觉也游荡不了太久了海子毕竟是个老品牌，也是全国火车迷论坛最后的阵地，有什么困难不知道能否说出来大家想办法，真这么没了是够可惜的

asoya

铁道游击队长 发表于 2016-10-18 12:41
我指的是拉伸缓冲，不知道有没有，图片是看不了滴……
换钩这种事，如果不是全换，那只能是专用线的专用车 ...

缓冲是指拉伸状态，在车体里面，所以专门说压缩得靠缓冲饼。  换钩肯定比较麻烦，不过如果下定决心的话，这个困难是可以克服的。像日本就有握手钩和密接钩两用的车钩装置，用于当动车组和普通车的补机，五子棋提到的那个论文也叙述初期如何兼容链子钩。      

如果干脆不想兼容，简单粗暴的方法还有，备上转换钩，好似机车牵引动车组，或者弄个转换车，一边是链子钩，一边是连锁握手钩，好似国产25T两端车，一边握手，一边密接，然后逐步进厂子更换。所有车辆更换花的时间肯定少不了。

论坛这种交流场所本身就已经式微，如缺少核心探讨内容就没啥吸引力，我也不知道这个论坛到底啥走向。

铁道游击队长

asoya 发表于 2016-10-18 15:28
缓冲是指拉伸状态，在车体里面，所以专门说压缩得靠缓冲饼。  换钩肯定比较麻烦，不过如果下定决心的话， ...

动车组还要补机？神奇的倭国

五子棋

铁道游击队长 发表于 2016-10-18 16:07
动车组还要补机？神奇的倭国

信越本线横川---轻井泽区间，坡度达千分之66.7，连动力分散型动车组都无法靠自己的力量上坡。
当年日本国铁为了列车能爬上横轻长大坡道，专门搞出了EF62/EF63型电力机车，作为客货列车/动车组补机使用。
顺便说下；横川---轻井泽区间在1997年北陆新干线通车后于同年报废。

五子棋

asoya 发表于 2016-10-18 15:28
缓冲是指拉伸状态，在车体里面，所以专门说压缩得靠缓冲饼。  换钩肯定比较麻烦，不过如果下定决心的话， ...

苏联当年从链子钩过渡到CA-3是用这种办法的
车辆段或者工厂改过钩的车，保留缓冲饼，在CA-3的钩头上焊一个小铁钩，方便和还没有改钩的链子钩车连挂
苏联铁路的换钩工程从1935年开始，到1957年完成，一共用了22年。

五子棋

毛子还见过在CA-3自动钩牵引梁里面安装链子钩的方法
莫斯科去巴黎、布拉格、华沙的国际列车(使用俄铁UIC限界RIC-200车底或WLABm系列车底)在白俄罗斯布列斯特站换轮库换轮同时也更换车钩。

五子棋

asoya 发表于 2016-10-17 14:24
现在看来，当时选CA-3为基础的方向不是很妥当。  
论坛发不了照片了，不知道又咋回事了。我上面发了一张图 ...

为什么说欧洲自动车钩选CA-3为基础的方向不是很妥当呢

五子棋

铁道游击队长 发表于 2016-10-18 16:07
动车组还要补机？神奇的倭国

横轻区间另外出名的就是碓冰岭了，《头文字D》里面藤原拓海和佐藤真子/沙雪飙车的公路就在哪里。

asoya

五子棋 发表于 2016-10-19 16:25
为什么说欧洲自动车钩选CA-3为基础的方向不是很妥当呢

美标已横行天下嘛。