火车传统餐车将被快餐替代 旅客选择更多更方便

bjh153

yunkaiji 发表于 2016-6-21 00:17
赫鲁晓夫，在台湾被称为 赫鲁雪夫。是一个黑白参半的人，很多人对他的评价不一。不过这也是好事情，毕竟还 ...

赫鲁晓夫此人虽然有很多缺点，但是此人清正廉洁，不像其后任贪腐，

huamao_zhh

波比 发表于 2016-6-20 13:19
大陆铁路餐车成本一大头来自于客运段或者列车段的层层盘剥，供应的食材质次价高！刨开这种管理体制上的问题 ...

国内的税费比例高，这个不是争的事实。关键是国内征收的税种是以交易为代表的中间税为主，增值税也是属于这个中间税的。那么结果就是多次的层层的重复的缴税，没进行一次交易都要缴纳税费。而且每个税甚至每次的税的征税比例和起征点都不同，甚至里面还包括各种费用，地方税和国家税的区别征收等等。现在搞增值税一个很大的目的就是收回地方过大的地税征收，缓解一部分税收压力。

其实，国内的税费有很多好玩的地方，例如：你开车加油时候的税费中，还包括教育部门征收的教育基金呢，而且还不是就征收一次。有意思吧。

铁路餐的成本有多少来自盘剥呢？异常严重的夸大了这个问题。说道经常被举例的民航，民航的饭菜质量远比铁路的差很多，而且服务上也不怎样，那么民航的饭菜的成本和利润是怎出来的呢？这个要想想啊。现在国内很大的时候出现一个问题，就是把税费混在消费成本中，而不是单独罗列出来，这才是真正的问题。你可以征税费，但是这个税费要在每次交易中写明，而不是混淆在一起后事后去查去算，只要这样才能真正解决这个问题。

huamao_zhh

波比 发表于 2016-6-20 13:34
我在前苏联地区工作时，接触的很多当地人对赫鲁晓夫是很认可的，虽然也有颇多的争议，就像红场附近他的墓 ...

说道赫鲁晓夫的问题，他是有优点也是有缺点，优点缺点还都明显。优点是进行改革，解决斯大林弊端，缓解斯大林模式的错误；缺点主要就是IBM和做事操之过急。而他的下台是因为撼动的苏共的既得利益集团的集团，如取消干部特殊福利等等。

俄罗斯人肯定怀念赫鲁晓夫，无论是跟他的前任的残暴，还是继任的昏聩腐败，对比起来是非常突出的，同时也大力的改善民生和国家的工业、农业，是国家正常化和高速化发展。俄罗斯对赫鲁晓夫、勃列日涅夫、安东罗波夫的评价都比较客观。

赫鲁晓夫没有埋在红场，而是埋在了新圣女公墓，是苏共领导人中第三个或者第四个没有埋在红场的。

波比

huamao_zhh 发表于 2016-6-21 10:31
说道赫鲁晓夫的问题，他是有点也有缺点。优点是进行改革，解决斯大林弊端，缓解斯大林模式的错误；缺点主 ...

哦，记错了。

波比

huamao_zhh 发表于 2016-6-21 10:25
国内的税费比例高，这个不是争的事实。关键是国内征收的税种是以交易为代表的中间税为主，增值税也是属于 ...

国内的税费过高是事实，最终会反应在原材料和产品的价格上。但就餐车原材料（食材）的市场价格，台湾还是略高于大陆。另外人工成本，台湾远高于大陆。虽然餐车也得纳税，但相比而言，其税率并不比台铁多经部门更高。真正的问题还是在于铁路餐车管理体制上。曾经央视曝光的郑州客运段对餐车层层盘剥的事实，其实在每个客运段都存在。不仅如此，还被铁路的检验检疫、卫生防疫部门盘剥一次。造成餐车原材料进价不仅高于所在地超市价格，有的甚至达到1.5-2倍，还要短斤少两。
理论上来说，面对铁路集采这么大的市场，各供应商都不会轻易放弃，铁路餐饮渠道管理部门的议价能力应该非常强，并能够刨开食材中间流转环节，以远低于超市的价格直接从原材料产地进货，而且质量还能有保障，但现实情况却恰恰相反。应该说，税收在铁路餐饮成本中的占比远低于不合理的管理费用。
另外，民航餐饮被人吐槽和诟病的的确不少，单就目前来看，其整体质量还是高于铁路餐饮的。关键是，除了以春秋为首的几个廉航外，全服务航空公司的餐饮并不在票价外收费，这就是民航餐饮虽然吐槽的不少，但并没有像对铁路餐饮那样口诛笔伐。

Guti0167

在FSMS中快餐在没有第2次加热的情况下可以保存48小时。希望保质期不要写6个月。

波比

yunkaiji 发表于 2016-6-22 01:22
貌似每次来大陆买东西，看购物小票中，都没有写明税率和缴税金额，我都觉得很奇怪呢。

是不是大陆内地的 ...

基本看不出来。只有很少的商业机构，出具购物发票时会将增值税单列，比如苹果专卖店、北京的几个老字号商店等。

huamao_zhh

yunkaiji 发表于 2016-6-22 01:22
貌似每次来大陆买东西，看购物小票中，都没有写明税率和缴税金额，我都觉得很奇怪呢。

是不是大陆内地的 ...

是看不出来的，国内实行的“价内税”各种税费是包含在价格内的，而不是在价格外进行征收的。而选择价内税的主要是原因就是怕影响国计民生。属于典型的又当婊子又立牌坊的行为。

huamao_zhh

波比 发表于 2016-6-21 13:54
国内的税费过高是事实，最终会反应在原材料和产品的价格上。但就餐车原材料（食材）的市场价格，台湾还是 ...

说几点吧。
1. 国内的税是高于台湾的，更高于香港和澳门，而且高不的是一轻半点。这个你可以算算。咱们还是拿成品油来说吧。
国内成品油的税费包括这些：
（1）消费税：目前消费税约占成品油价格47%。作为价内税，与成品油价格一起构成测算其他税种的基价。
（2）增值税：征缴税率为17%，是从上游生产至下游消费环节缴纳，其基价即是“成品油价格＋消费税”
（3）各类附加税费：附加税费以消费税和增值税为基价。
a.包括城建税（税率7%）;
b.教育费附加（税率3%）;
c.地方教育附加（税率2%）;
d.企业所得税（企业利润率*25%）。

不算增值税和附加税费，就消费税的对比，国内都是不低的，而且是远高于台湾的。
德国：57%；
韩国：52%；
中国：47%；
日本：42%；
中国台湾：26.31%；
美国：11.22%；

2. 关于说道餐食供应这里面的盘剥问题。不光在铁路，民航也一样，各个企业事业单位的单位食堂也一样，学校、医院等等全部是这样。这个是社会的通病，而并不是一个部门的问题，也不是进行市场竞争就能解决的问题。例如，你所在的邮政系统的机关食堂中，也是存在这个问题的。这个别的不是，就是路边一些底商，如果开店不给街道上点儿贡品，不给城管大爷好好招待几次，除非你有足够硬的后台，否则照样找各种理由为难你，让你做生意各种难受和受气，影响你的开业和收益。

3. 关于价格比较问题，铁路和民航等等不是直接对应的果蔬和粮食的中间批发商人，而是针对不同的餐食供应公司，那么这个就出现一个问题，中间商的级别数不一样。一旦出现了这个问题，那么价格加价的缓解就多了，价格自然也就高了。但是如果拉平，只要维持同样的利润，那么价格必然会下来。所以，这个同超市比较其实是不对等的。超市的果蔬进货的价格远低于铁路、民航这些通过餐饮公司的，因为环节不同。这个也可以说明，为什么居民喜欢上自由市场买菜，而不太喜欢去超市或者政府搞的配送点去买菜的本质原因，即使在北京市这样高压强制的取缔自由市场的前提下，居民也是去哪些偷着卖的小规模摊主那里去购买。

4. 关于民航的配餐问题，我相信你做过很多民航公司的，但是国内有哪个家的民航公司提供餐饮好吃呢？基本都是果腹而已，美味没有，营养没有，菜品单一，卫生还可以，食品安全也就忽略吧（那个铝箔的加热模式，造成长期食用会铝超标；别的什么陈化大米、转基因食材等等就不说了吧）。这个还真没有铁路的强。

波比

huamao_zhh 发表于 2016-6-22 10:35
说几点吧。
1. 国内的税是高于台湾的，更高于香港和澳门，而且高不的是一轻半点。这个你可以算算。咱们还 ...

关于税的问题，我并不否认中国大陆是世界上最高的国家之一。但就农产品的最终价格来看，大陆并没有港澳台高，这个也是事实。
剩下的那几点，你也承认了属于不合理的管理体制造成的经营成本过高。单位食堂跟餐车无法类比，一个面向本单位职工，一个面向旅客；一个有补贴一个没补贴。至于开店街道城管收费的事情，那就更说明以铁路庞大的市场和强大的集采议价能力，完全可以避免这些费用。但现实是铁路不但没做到，还在上述外部盘剥的基础上再内部盘剥几次。
说道民航餐饮和铁路餐饮，我说的非常清楚，几乎没人说它好吃（部分航空公司除外），但除了廉航外，其他是不要钱的，这根要钱的就是本质的区别。旅客可以将就不花钱但味道不好仅可果腹的餐饮，但一旦付出了金钱，那眼光肯定不一样。不仅仅旅客这样，你我在内的大伙也都这样。

huamao_zhh

yunkaiji 发表于 2016-6-22 19:11
为什么会怕影响国计民生？我不明白哈。

写清楚消费者在消费过程中给官方机构交了多少税，不是很正常的事 ...

说的很清楚了，你可以看看。各种税费的混乱，国家税务主管部门其实都说不清楚有多少税费。各种的加派，逾期不清理等等，很多时候（尤其是二十一世纪之前）政府财政紧张或重点扶持什么行业，成立个办公室就特批加点儿税费。看楼上油价的那个，成品油中加两笔教育基金，你还说啥。
取消自由市场，批发市场，这个你可以百度看看，或者直接问问北京市那个全国文明的IBM－－顺子，也行能有答案。
锡箔纸的成分是锡铅合金或锡铝合金，主要是锡的物理性质造成的。锡在30-100度的情况下，物理性质不错，但是超过这个范围就糟糕。在加上锡的价格高，质量大，在铝大量普及的今天，都是铝箔纸替代锡箔纸了。

huamao_zhh

yunkaiji 发表于 2016-6-23 05:16
成品油中加教育捐（台湾管这种叫 “捐“，不叫 税），是很奇怪的事情啊。

如果要交教育捐，也应该是侵占 ...

这个仅仅是成品油中的而已，你可以去拆分一下其它的税费，还有更奇葩的费用在里面。当年，河南还有馒头办公室呢，成立的目的是解决民众吃馒头的问题，而这个编制一直延续到了上届政府才被取消。

高速公路的高速费这些，高速公路都还本付息后，还找各种理由去收钱，说明高速公路已经沦为地方政府的提款机，而高速公路的高速费都包含时候，你可以去拆分一下，保证你会震惊。

huamao_zhh

波比 发表于 2016-6-22 14:13
关于税的问题，我并不否认中国大陆是世界上最高的国家之一。但就农产品的最终价格来看，大陆并没有港澳台 ...

税的问题不讨论了，咱们说后面的。

1，之前已经说过，现在铁路配餐的中间环节多层，并不直接对产地或批发商，造成中间环节存在加价问题。
2，铁路的配餐同民航存在一个本质的区别，就是铁路采用的是用户自愿模式，自愿购买不进行任何限制；民航采用的是准强迫模式，其部分餐饮是被指定的，包括是用餐时间和饮料时间，都是有一定限制的。因此两个经营的模式不同，进行对比会存在无法准备比对的问题。
3，铁路存在大量的短途出行客流，尤其是一些具有通勤功能的小票车和慢车上，这块餐饮并没有必须的。甚至在长途上也没有必须。因此，铁路不必要采用民航的准强制模式，又比公路长途和城市地铁增加了一个行驶过程中的乘客自选行为。
4，无论铁路是对旅客，还是国企事业单位的食堂对自己的员工，形式的是一样的。如果这个按照不同的标准来解决，就存在了双重标准问题，没有讨论的意义。