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理性的文章:需要反思我国“十三五”的高铁建设规划

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发表于 2016-6-15 16:40:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
需要反思我国“十三五”的高铁建设规划
我国建设的高速铁路已达1.9万公里,是世界其他国家和地区半个世纪建设的高速铁路总和的2倍以上。同时中铁总的负债已超过4万亿元,即使不考虑高铁的运营成本,高铁的全部运输收入尚不够支付建设高铁的贷款利息。中铁总要靠财政补贴和不断借新债还旧债来维持,已经陷入债务负担恶性增长的困境。
一条高速铁路的建设成本是普通铁路的2—3倍,建设2万公里高铁相当少建了4万—6万公里普通铁路。2008年到2013年,我国铁路货运的市场份额下降了10个百分点,而其他交通方式的市场份额在不断增长。2013年我国铁路货运周转量的市场份额仅为22%,美国铁路货运周转量的市场份额一直在40%左右。我国大量用汽车运输煤炭等基础原材料,大幅度提高了物流成本。大规模高铁建设进一步扭曲了我国的交通运输结构,严重降低了国民经济整体的资源配置效率。
为拉动经济,很多省市政府提出要在“四纵四横”高铁网络的基础上,进一步扩大高铁建设规模。郑州、西安、武汉、长沙等多个城市都计划建设“米”字形高铁,多条上千公里的高铁干线纳入了“十三五”规划。2020年高铁运营里程将达到3万公里,这将造成国家将难以承受的高铁债务危机。
某些学者提出通过推进基础设施建设特别是铁路建设,来抑制经济下滑。实际上,交通基础设施建设也会出现产能过剩,其表现形式是运输能力大量闲置,造成巨额无法偿还债务。兰新高铁每天运行的高铁仅有5对,其高铁运输收入甚至不足以支付电费,更用说支付工资和还本付息。在中西部地区建设只能运送旅客的高速铁路,会造成货运能力不足和高铁运输能力大量闲置,这是资源在空间和功能上的错配。高铁主要满足消费需求,不能满足运输货物的生产性需求,而建设速度目标值每小时160公里左右既能运货又能运客的高等级普通铁路更有利于中西部地区的经济社会发展。
飞速运行的高铁确是一道亮丽的风景,为人们出行提供了更多的选择。但天下没有免费午餐,国家财政最后要为高铁节约旅行时间的价值买单。至于说建高铁应主要考虑社会效益,高铁带动了房地产和地方经济的发展。那么建既可运客又可运货的普通铁路所产生的社会效益,和对地方经济的带动作用远大于高铁。1908年通车的沪宁铁路催生出长三角城市群,石家庄则是被铁路拉出来的城市。
我国的城镇化已经进入大都市区化的发展阶段,大都市区是经济增长的发动机,但我国所有一线城市和部分副省级以上城市出现了严重的交通拥堵,这是轨道交通不能支撑大都市区发展的市场信号。“十三五”时期,我国铁路的投资重点主要是大都市区的轨道交通。大都市区是指以大城市为中心,由多个与中心城市有较强通勤联系的周边县及城镇组成的区域,其面积在1.5万平方公里左右。大都市区是空间一体化的劳动力市场和住房市场,人口规模大、密度高的大都市区要由通勤铁路和城市轨道交通支撑其运行。
东京大都市区有2500公里的轨道交通,纽约大都市区的轨道交通总里程为3342公里。东京和纽约在汽车社会来到之前就已经建成了相当规模的轨道交通网络,形成了建在轨道交通上的城市。按我国可能出现20个千万级以上人口的大都市区、每个大都市区需要建设2千公里左右轨道交通推算,我国大都市区的通勤铁路和城市轨道交通的建设规模可达4万公里,存在巨大的投资空间。
大都市区中一条通勤铁路的长度在30—50公里左右,一般不超过70公里,在其车站周边可以进行高强度的房地产开发,这不仅能够疏解中心城市人口,容纳更多的外来人口,改善人口的空间分布结构,为通勤铁路提供客流,而且可以使建设通勤铁路带来的土地升值收益回归建设运营主体。因而可以吸引社会资本采用PPP方式进行建设和运营,不增加国家财政负担。这涉及我国的城市行政区划、城市规划、财税体制、社会保障体制、部门管理体制不适应大都市区发展的多方面体制障碍,要通过深化改革来打破发展的瓶颈。
发表于 2016-6-15 16:42:50 | 显示全部楼层
【东京大都市区有2500公里的轨道交通】,其中只有500公里是地铁,剩下的全都是铁道。反观我国呢?
发表于 2016-6-15 18:38:45 | 显示全部楼层
是中国的有名的 高铁黑,狗屎级 砖家 赵坚的 文章吗??
发表于 2016-6-16 20:49:09 来自手机 | 显示全部楼层
铁路根本不过剩,明显不足。
铁路支线逐步下放到地方是一种改革模式,但这个模式需要建立在废除地方征收税费,采用集中征收,按照税费贡献和经济发展需要进行拨付的模式进行。
发表于 2016-6-17 09:40:54 | 显示全部楼层
交通基础设施建设也会出现产能过剩,其表现形式是运输能力大量闲置,造成巨额无法偿还债务。兰新高铁每天运行的高铁仅有5对,其高铁运输收入甚至不足以支付电费,更用说支付工资和还本付息

——一针见血的评论,为文章作者的清醒态度点赞!中国的高铁大跃进和当初的大炼钢铁没什么区别,各地高铁项目一哄而上,完全不顾市场需求和经济规律,就是GDP冲动在作祟!

当然中国的铁路包括高铁不是太多,而是不平衡,就如作者所说,西部更需要的是160客货混跑的普铁。东部的高铁也要合理规划避免重复建设。
发表于 2016-6-17 09:44:23 | 显示全部楼层
永宁 发表于 2016-6-15 16:42
【东京大都市区有2500公里的轨道交通】,其中只有500公里是地铁,剩下的全都是铁道。反观我国呢?

欧美地区这些大城市周边的“铁路”和我国的铁路不是一个概念。他们的铁路更多的是起通勤作用,类似地铁。而国内的国铁和地铁泾渭分明,国铁的重轨线路上从来不会开行像欧美那种轻型通勤列车,这不是技术问题是观念和体制问题。
发表于 2016-6-17 10:12:51 来自手机 | 显示全部楼层
chasms 发表于 2016-6-17 09:44
欧美地区这些大城市周边的“铁路”和我国的铁路不是一个概念。他们的铁路更多的是起通勤作用,类似地铁。 ...

北京到三河就有通勤车。很多时候是靠票车来起到通勤的效果的。
发表于 2016-6-17 11:47:44 | 显示全部楼层
动车(高铁)的客运收入已超过普车,客车超过货车。

还在鼓吹160的客货混跑,不是脑袋进水就是别有用心。
发表于 2016-6-17 12:56:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-17 13:13 编辑
武深3T 发表于 2016-6-17 11:47
动车(高铁)的客运收入已超过普车,客车超过货车。

还在鼓吹160的客货混跑,不是脑袋进水就是别有用心。

总体上看:普速客车收入没超货车。高铁已经逐步的取代了普速列车的收入。
那些搞160的客货混跑的就是别有用心。披着爱国啊民粹的外衣,搞汉奸卖国贼的勾当。
发表于 2016-6-18 11:29:52 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-6-16 20:49
铁路根本不过剩,明显不足。
铁路支线逐步下放到地方是一种改革模式,但这个模式需要建立在废除地方征收税费 ...

就拿你吹上天的高铁来说,还明显不足?不是四纵四横的高铁,断面平均过40对车的只有一个京津城际,未来顶多多个南广贵广;而且就算四纵四横,有不过40对车的,比如沪昆西段、郑西;有过了40对车基本没人坐的,比如哈大
发表于 2016-6-18 12:21:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-18 12:26 编辑
jimmy007723 发表于 2016-6-18 11:29
就拿你吹上天的高铁来说,还明显不足?不是四纵四横的高铁,断面平均过40对车的只有一个京津城际,未来顶 ...

等高铁网络组成后,就能看到结果。高铁不是我在吹,是事实,不正面面对事实,只能是鸵鸟而已。
现在京沪高铁已经饱和,京广高铁也很快,因此提速和网络化是必须的。
哈大高铁的问题就是降速造成的,没有别的。
高铁的建设就是要释放普速铁路的运力,让普速和货运都能提起来,加快客流和货物周转效率。在高铁建设前,京沪、京广等干线铁路常年处于超饱和状态,客货相互干扰,双向耗费时间,效率低下。而现在已经很好的解决了这个问题,只不过因为国内经济形势下滑,煤炭、钢铁、冶金、石化、水泥、等行业压产限产,货运量在这个方面下滑。但是铁路货运不仅仅是这个问题。现在要提高部分货运的速度,加开准高低货运,提高货运车站和城市物流的配合和协调。只不过,现在的铁路领导层在混日子的领导带领下,只能继续混日子而已。
发表于 2016-6-18 19:03:33 | 显示全部楼层
jimmy007723 发表于 2016-6-18 11:29
就拿你吹上天的高铁来说,还明显不足?不是四纵四横的高铁,断面平均过40对车的只有一个京津城际,未来顶 ...

全部3万公里高铁网络建成,能盈利的不超过7000km。
发表于 2016-6-18 19:07:14 | 显示全部楼层
武深3T 发表于 2016-6-17 11:47
动车(高铁)的客运收入已超过普车,客车超过货车。

还在鼓吹160的客货混跑,不是脑袋进水就是别有用心。

高铁收入超过普车没错,但高铁建设释放普线货运能力带动铁路货运也是毫无疑问地破产。
厚此薄彼,高强度大量投资后带来总收入仅仅是持平,从商业角度讲基本属于失败投资。
发表于 2016-6-18 20:25:15 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2016-6-18 19:07
高铁收入超过普车没错,但高铁建设释放普线货运能力带动铁路货运也是毫无疑问地破产。
厚此薄彼,高强度大 ...

普速铁路建设的远比高铁多,选择性失明。你这铁路黑是实实在在。
发表于 2016-6-18 21:24:22 | 显示全部楼层
客货分线没有带动货运,说得再好都是扯淡。
发表于 2016-6-18 21:26:51 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2016-6-18 21:24
客货分线没有带动货运,说得再好都是扯淡。

是啊,超负荷的干线运输好,低速的客货运好,客货相互干扰效率低下的运输好。这就你的观点,铁路应该恢复到一提之前才对。
发表于 2016-6-23 12:51:46 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2016-6-18 19:07
高铁收入超过普车没错,但高铁建设释放普线货运能力带动铁路货运也是毫无疑问地破产。
厚此薄彼,高强度大 ...

有哪条铁路是新建了客专之后老线沦为纯货运了的?跨越在的时候想搞客货分线,新线通车把普线客车往死了砍,结果被万人骂,高阻上台,新线加车,普线加车也更欢了。

以本人所在的京广线孝感段为例,2014年12月10月图是50对客车,2015年5月15日后是55对了(含一对假期汉口广水临客线)。

就货运列车那点平均时速,跟公路比差的不是一点半点的通达性,根本没救。

有时候闲着没事听手台,极端的时候是一趟货车在孝感站被按下待避客车,刚放出来走了不到10公里,在三汊埠就又被按下要待避下一趟客车了。于是货车司机每次一听调度说不是I/II道通过而是某道停车,下意识就会问待避几趟。



发表于 2016-6-23 13:31:33 来自手机 | 显示全部楼层
武深3T 发表于 2016-6-23 12:51
有哪条铁路是新建了客专之后老线沦为纯货运了的?跨越在的时候想搞客货分线,新线通车把普线客车往死了砍 ...

现在铁路对线路和机车运用,远不如老刘时期。
昆局用25T开了个昆明至广州的Z车。走南广客专。这些25T应该用于开行昆明至上海的z车的。
昆局完全可以用CRH2A重联开行夜间到广州的D车。晚上十点昆明始发,停曲靖宣威后,四点多到贵阳,然后上贵广高铁到广州南,到广州南立折回昆明。
广铁也可用CRH1开行广州南至昆明的D车。晚上八点左右发车,在晚上十二点前贵阳北就行,然后走沪昆线到昆明,昆明立折回广州。
武局完全可以把他的王牌Z38增停孝感(预留二节硬卧)、花园(预留一节硬卧和另一节硬卧的中下铺)、广水(预留一节硬卧和另一节硬卧的上铺)。
为了方便武汉夜间去往北京,用CRH5A重联,开行夜间动车。晚上九点多从武汉发车,走京广高铁,晚上十二点前到郑州后走京广线到北京西。
发表于 2016-6-23 15:02:00 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-6-23 13:31
现在铁路对线路和机车运用,远不如老刘时期。
昆局用25T开了个昆明至广州的Z车。走南广客专。这些25T应该 ...

在Z38上睡一晚,与在动驴上坐一晚,感觉还是差异很大的。

郑州以北的京广线路上的应答器早就被高阻拆了,跑不了动车了。

发表于 2016-6-23 16:13:33 来自手机 | 显示全部楼层
武深3T 发表于 2016-6-23 15:02
在Z38上睡一晚,与在动驴上坐一晚,感觉还是差异很大的。

郑州以北的京广线路上的应答器早就被高阻拆了, ...

我们车迷想当然了,D车8小时不到,z车十个半小时,是选D车二等座还是Z车硬卧,恐怕多数旅客会选D。
应答器拆了,可用LKj限160跑,现在石家庄徐水之间还不是有D在跑么?
z38次加停孝感、花园、广水,方便没高铁地方的旅客去北京。
以前的D2032因性价比高,票非常难买,我坐了一次孝感北至石家庄,是提前一天用手机App刷了很久才买到的。如果开武汉(汉口站发车也行)至北京西夜间D车,停孝感北、信阳东、明港东、驻马店西、漯河西、郑州、石家庄、保定、北京西。虽然用CRH5A没以前D2032用的CRH380AL好,时间改在夜间,且郑州至北京西走老线,客流不会差。旅客和铁总双盈。
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