美式的驼背运输的平车+运载车底是完全满足天朝的电气化铁路的限界的，为何发展不起来

asoya

Lion2013 发表于 2015-8-17 07:02
铁路运价现在本身都比汽运贵了，你再让火车托运汽车带货？

这个事我还真没注意。

另外，我认为比较重要的是首先考察系小汽车快速托运技术，包括场地安排、托运组织等。中国的汽车保有量很高，自驾游、商旅需求很大，这方面搞好了也是很不错的。

卡车方面也可以尽早考察哪些快速上下车的技术方案，为以后做储备。

你idiot

asoya 发表于 2015-8-15 22:34
铁路运价现在本身都比汽运贵了，你再让火车托运汽车带货？
我前面早说了，国内也就是海底隧道那些不得不 ...

那是专供吃螃蟹，也可以说不算账的，到目的地租一部车都好很多。铁路货运的改革势在必行，明明拥有巨大的硬件优势，现在一直在搞老一套，客运狂建高铁狂赔钱。铁路货运也要根据市场需求开发车辆，就不信连120的货车车厢都搞不好。

Lion2013

asoya 发表于 2015-8-18 11:26
另外，我认为比较重要的是首先考察系小汽车快速托运技术，包括场地安排、托运组织等。中国的汽车保有量很 ...

小汽车快速托运这个貌似铁总已经在尝试了吧，我记得去西藏还是哪已经有了汽车列车。

卡车快速上下车目前欧洲已经有多种方案了，包括CargoBeamer、LOHR、Megaswing几种（实际不知道是不是这么叫的，反正视是看视频中的关键词，用这些词能搜到），还有就是我视频中的那种。《欧洲卡车模拟2》这个游戏的英法海底隧道还有一种方式，是平车，但是与站台之间的空隙很小，卡车直接从侧面斜着开上去

asoya

Lion2013 发表于 2015-8-18 22:09
小汽车快速托运这个貌似铁总已经在尝试了吧，我记得去西藏还是哪已经有了汽车列车。

卡车快速上下车目前 ...

那个小汽车托运，走的还是汽车企业那种方式，初级方式。

Lion2013

asoya 发表于 2015-8-18 11:21
160的是双层小汽车托运车厢，方能与客车连挂，同时走。

大卡车那种最多120km/h，这种还是比较适合标准 ...

现在国内慢慢标载化也开始普及了，再一个GB1589开始修订，慢慢的也要跟欧洲学，卡车尺寸标准规范化、模块化之后，就适合到铁路上托运了。

另外，对于超载，我感觉按照我们目前大多数线路23吨轴重计算，简单点，20吨吧，那是80吨，法定最大卡车总质量是55吨，平车怎么地也没有25吨那么重吧，所以应该还是容许有一定的超载余量的，要是按照大秦朔黄等重载线路，那超载余量更大。

我查过数据，实际上按照当前铁路限界，如果用平车运输，卡车宽度没有问题，长度不知暂时有没有足够长度的平车，主要差在高度，法定卡车最大高度是4米，直接放在平车上，外加2.5米的宽度，是超高的，而如果卡车运送的是高柜集装箱，比如45尺高柜，那超的更多。所以如果想通吃所有卡车，平车需要在高度上下点功夫。

当然，对于部分可以跑Double Stack（双层集装箱）的线路，就没问题了，因为Double Stack比卡车上平车要高

Double Stack

Lion2013

asoya 发表于 2015-8-18 22:23
那个小汽车托运，走的还是汽车企业那种方式，初级方式。

是不是旅客跟自己的汽车不在一趟列车上？

Lion2013

asoya 发表于 2015-8-18 11:21
160的是双层小汽车托运车厢，方能与客车连挂，同时走。

大卡车那种最多120km/h，这种还是比较适合标准 ...

因为我本身也是卡车爱好者，平时也在卡车之家网站呆的，对他们比较了解。我感觉，就目前而言，火车整车托运卡车，只要旅速不低于100，或者90也行，运费不比沿途驾驶需要的油钱和高速费高太多，应该会很受绿色通道和快递行业的欢迎，即使其他普通运输，也会很有前景的。
为什么这么说：
1 这些司机通常要求他们的旅速能达到80以上，甚至有达到90、100的。 为了达到如此高的旅速，为了填平加油、服务区停车、进出高速和城市的速度缺口，他们实际驾驶速度要达到100公里以上。头几天论坛一条热帖，一哥们自己，17个小时跑完1620公里！什么概念？平均95.3公里每小时！他帖子其中一张照片，速度表指针已经达到125，爆表了！要知道，他的车可是半挂车！49-55吨规格的！为什么要跑这么快，需要为目的地可能发生的堵车预留出时间，还有的城市卸货地点白天为货车禁行区域，或者是目的地是果蔬批发市场，都是在凌晨批发，他们需要夕发朝至，赶在凌晨几点之前到达目的地。这个其实说起来是很可怕的！如果可以采用火车整车托运，并且旅速有保障，这样本来需要聚精会神驾驶的部分司机可以干点别的，比如睡觉，或者是计划一下下一趟车的任务都可以，从根本上解决了疲劳驾驶的问题。另外，有的车主为了避免疲劳驾驶，会格外请司机开车，两个人或三个人轮班驾驶，人停车不停，有了火车整车托运，数千公里的运输只剩下几百公里需要驾驶，就不用雇那么多司机了，车主还可以省一部分司机工资，要知道对于当前的卡车货运行情，司机工资可吃去不少利润啊。
2 如此快的速度造成油耗直线上升，卡车本身的磨损也加剧很多。如果可以火车整车托运，省油省车。
3 不光是绿通和快递，治安问题一直严重困扰着长途货车司机——丢油、丢货！而在火车整车托运，因为列车要么在轨道上飞驰，要么在安全的车站里停车，这些也从根本上得到了解决。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2015-8-18 22:26
是不是旅客跟自己的汽车不在一趟列车上？

给汽车安在轮对上，挂在高铁列车后面拖行。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2015-8-19 13:12
给汽车安在轮对上，挂在高铁列车后面拖行。

别说，美国公铁联运还真有这一招，将转向架直接装在半挂车上，叫Roadrailer

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2015-8-19 14:00
别说，美国公铁联运还真有这一招，将转向架直接装在半挂车上，叫Roadrailer

哈哈，我的意思是轿车和SUV也这样处理。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2015-8-19 21:17
哈哈，我的意思是轿车和SUV也这样处理。

你N13，而且还是挂在高铁列车后边……

asoya

Lion2013 发表于 2015-8-18 22:25
现在国内慢慢标载化也开始普及了，再一个GB1589开始修订，慢慢的也要跟欧洲学，卡车尺寸标准规范化、模块 ...

坦白说，我一直对双层集装箱运输不是很感冒。集装箱运输要的就是班列化（客车化），快速化。双层集装箱，编组少了不划算，编组多了要花时间等配货，不同目的地的重编也是个问题。铁路本来是和一定距离以上的运输，如果中间等待环节过多，送货效率就难以保障。

不如走行包快运那个标准，如果确实不太着急的，可以走普通大编组就以足够。重点中转城市和港口尽可能直达。目前日欧都这个模式。

asoya

Lion2013 发表于 2015-8-18 22:57
因为我本身也是卡车爱好者，平时也在卡车之家网站呆的，对他们比较了解。我感觉，就目前而言，火车整车托 ...

如果真是小伙儿那么快的旅速，铁路目前的水平做不到，除非一站直达至少K字头客车排点。更别说价格了。

asoya

Lion2013 发表于 2015-8-18 22:26
是不是旅客跟自己的汽车不在一趟列车上？

当然必须是同一列车了，该次列车开点时刻前一个小时左右，旅客必须将托运汽车开到托运车厢上，然后自己再进站上车。最后连挂到一起走的。

分别托运，就是国铁尝试的方式，托运成本都那么高了，再让旅客坐动卧…… 实际上欧洲那些汽车托运，从软卧和托运费的比例上看，托运费也就是跟软卧票差不多，属于附带服务。而国内这个价格太高了，而且速度慢，得比旅客提前一天走。

Lion2013

asoya 发表于 2015-8-19 22:46
坦白说，我一直对双层集装箱运输不是很感冒。集装箱运输要的就是班列化（客车化），快速化。双层集装箱， ...

我说双层只是说限界问题，跑双层的地方高度限界要比普通线路高一些，在跑双层的线路上可以直接用现有平车运卡车不用担心超高。

双层集装箱我感觉主要适合两个大型集装箱堆场之间的运输，比如从美国东海岸运到西海岸这种情况

Lion2013

asoya 发表于 2015-8-19 22:50
如果真是小伙儿那么快的旅速，铁路目前的水平做不到，除非一站直达至少K字头客车排点。更别说价格了。

他这种毕竟还是一个相对极端的情况，但大多数情况我感觉铁路是可以做到的，按照T字头停站和排点，跑120的速度，旅速就算达不到100，应该也能90多，这已经很不错了，最起码规避了很多公路上的不确定因素

Lion2013

asoya 发表于 2015-8-19 23:04
当然必须是同一列车了，该次列车开点时刻前一个小时左右，旅客必须将托运汽车开到托运车厢上，然后自己再 ...

这么说国铁尝试的是旅客与汽车不在一趟列车上？那就有点……

asoya

Lion2013 发表于 2015-8-20 08:29
我说双层只是说限界问题，跑双层的地方高度限界要比普通线路高一些，在跑双层的线路上可以直接用现有平车 ...

哦，一般箱式单挂大货车现有的界限没问题。 老美有东西海岸的地理情况，适合大规模转运。
到站目的地太多，货源送达要求高的就麻烦了。国内这块儿运送高附加值的远期看，应该和欧洲日本那样客车排图，编组可类似行包快运，一列20节（快速图定车次，零散为主）/40节（参考值，国内可能到五六十节，货源稳定，送达时间可以长点）。最好能直达，不要去编组站重编。

asoya

Lion2013 发表于 2015-8-20 08:41
这么说国铁尝试的是旅客与汽车不在一趟列车上？那就有点……

尝试嘛，目前客车大站什么相关的设施都没有，没法儿实现旅客开车上火车，同时走。这是需要专门的通道和站台的。

现在的托运，旅客要提前一天把车开到装车基地，有专门装车师傅开到小汽车托运车上，那个托运车空间还是有限，封闭式的，一般车主自己能不能顺当开上去不剐蹭还都是个问题。车底转向架最多120，跟货车走，速度也起不来。

Friedrich

Lion2013 发表于 2015-8-18 22:57
因为我本身也是卡车爱好者，平时也在卡车之家网站呆的，对他们比较了解。我感觉，就目前而言，火车整车托 ...

握一个手，我也是混卡车之家的
卡车之家也是这个ID


旅速80已经是非常快的速度了。
我开自己家的小车，上海到临安太湖源 280公里尚且开了4个多小时呢。