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楼主: 中原之星

冰点雪地的N5就这样了?!

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发表于 2017-12-10 10:45:22 | 显示全部楼层
半山 发表于 2015-4-16 18:30
纪录片阿拉斯加火车里那个也是外走廊的吧

外廊是美国人的主流设计传统。冷有冷的办法。

发表于 2017-12-10 11:49:31 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2017-12-10 10:35
以前和其它铁丝针对內廊还是外廊进行过友好争论。
外廊传承与蒸汽机车时代,当年外廊是主流,內廊不是没有 ...

这个对于美国外走廊与欧洲内走廊的设计讨论,我觉得很大程度上是基于国内的环境来讨论的。

美国很多工业设计风格,是与自己的国情紧密相关的,而且美国的工业设计更注重的是实用,华而不实的东西,意义不大的东西他们不会怎么重视的。有些东西不是美国技术没有那么先进,而是他们认为意义不大,没必要在这个方面钻进去。比如说喷油控制,美国的科研能力做不到世界顶尖吗?但问题是美国柴油有的是,你费那么大的劲钻研喷油控制,省的那点油有意义吗?对应的欧洲和日本就不一样了,尤其是日本,那真是用一点少一点,所以在节能方面可以说是无所不用其极。

美国机车采用外走廊,不完全是便于检修。实际上他们也没啥检修。我看的一些视频,似乎也就柴油机冷启动的时候可能需要开开柴油机附近的门,所以那块基本上全是门。

那还是先说检修吧,小规模检修,外走廊其实还是更方便。机车这么大的机器,拧个螺丝螺帽可能都得用风炮,偶尔可能还得跑点焊,还有其他各种工具,外走廊基本上就是开门直接操作,内走廊就得将设备从车门带进去,后边还拖着电线、气管等等。

那开门维修修不好怎么办?美国的外走廊机车全部采用的是大梁承载,就像大卡车一样的结构。它们在大修的时候,是直接用吊车将机罩吊走,然后柴油机、发电机、散热器什么的全露天,维修和进一步吊装(比如换柴油机)都毫无障碍。而内走廊,多数都采取承载结构,跟大客车差不多。内走廊车体的机罩没法吊走,只能将侧面墙板都拆走(内走廊车是不是都能这样干我还不确定),最后剩下一个框架。这些框架在维修或进一步吊装的时候,还是会给作业带来麻烦的。所以最终我觉得外走廊还是更便于检修的。

另外采用外走廊,国内调机都是外走廊。外走廊瞭望视野好,而且方便扳道工扒车,和操作车钩,调车作业的时候非常方便。关于美国车喜欢用外走廊,以前有一种说法是美国并没有严格意义上的调机与干线机。其实调机他们也有,但他们真正的调机,都是那些一两千马力甚至几百马力的,4轴的小个头机车(造型一般机罩比驾驶室矮)。而大机车,比如通用电气的ES44AC/DC,DASH9,DASH8系列,以及EMD 的SD全系列6轴机车,也经常见到它们在车场里调车;还有中号的,EMD的GP系列四轴机车,也经常上干线,多机重联或混在6轴车之间。现在美国铁路好像不怎么买那些小调机了,要么用以前买的旧车,或者拿以前的类似于EMD GP系列的四轴机车当调机或跑小运转,或者就是根本不分调机与干线机,调车或小运转直接拿闲着的6轴大车干。

至于说内走廊防寒保暖遮风避雨利于巡检,这完全是出于国内的环境来说的。美国好像压根就没有巡检这一说,列车在行驶的时候没特殊情况乘务全猫在驾驶室里不出来的,驾驶室里又是空调又是暖风的。所以有的时候柴油机起火、牵引电机起火、转向架燃轴、增压器故障浓烟滚滚,司机不知道还嗷嗷撂,最后别人看见了打911报警或者其他途径通知大车他们才知道的。不过北美的北部,加拿大和美国阿拉斯加,还是有一定量的内走廊机车的,比如EMD F系列、SD系列结尾带F的,都是内走廊,不过实际架构跟外走廊差不多,都是大梁承载,机罩可以整个吊走的。据说NJ2好像就是这样的,机罩可以吊走的。


发表于 2017-12-10 11:50:19 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2017-12-10 10:43
1. 冬季液冷,一般是采用乙二醇水溶液。环境温度越低,乙二醇浓度越高,冷却液冰点越低。
——不过乙二 ...

机车没有用跟汽车防冻液一样的冷却液吗?
发表于 2017-12-10 12:35:24 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2017-12-10 10:35
以前和其它铁丝针对內廊还是外廊进行过友好争论。
外廊传承与蒸汽机车时代,当年外廊是主流,內廊不是没有 ...

本来想编辑进前面的帖子,但是无奈,这个板块不支持编辑,只好追加回复。

你说美国机车外走廊设计是蒸汽机车的习惯遗留,这个我也赞同这个观点。

而且其实我觉得美国车的立式司控器(Control Stand),就是ND5 1型车的那种司控器,可能也是蒸汽时代的习惯遗留。当然我这个观点没啥文献支撑,只是个人的感觉。

美国车的设计,这个外走廊与内走廊到底哪个更好,我觉得在美国来说没啥实际意义。美国机车的设计很大程度上可能有铁路公司,和基层人员的习惯问题。内走廊车型在美国似乎主要是客运公司使用,美铁、Caltrain等。货运机车内走廊的有,但是貌似主要是加拿大和阿拉斯加有一定量,但是后期也不怎么买了。就包括司控器,后期车型,通用电气的DASH9-44CW和AC4400CW,EMD的SD70M也都用过台式司控器(Control Desk)但是后期都没有流行起来,之后新出的车型都改回传统立式司控器了。这个很大程度应该还是用户习惯造成的。

发表于 2017-12-19 23:28:45 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-12-10 11:49
这个对于美国外走廊与欧洲内走廊的设计讨论,我觉得很大程度上是基于国内的环境来讨论的。

美国很多工 ...

日本是资源匮乏的环境下发展出来的岛国心态。因为资源匮乏所以重视节俭。
内走廊机车进行柴油机吊装等业务是走车顶,不拆侧墙。
外走廊机车未必视野清晰,一般也就一端清晰。现在N5的二端也开始加装摄像头了,省的瞭望困难,别忘记那个大散热风扇的大罩子。
发表于 2017-12-20 13:31:11 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2017-12-19 23:28
日本是资源匮乏的环境下发展出来的岛国心态。因为资源匮乏所以重视节俭。
内走廊机车进行柴油机吊装等业 ...

二端视野问题其实美国后期大马力车型都这样,无论是GE还是EMD。

不过即使这样,外走廊的车也可以在不把头伸出车窗的情况下看到车的斜后方(包括二端登车梯)的情况。

另外说到这想起来印度铁路的一件事,你说散热器阻挡二端视野,三哥们WGD4机车二端冲前的事好像也没少干。

8719956713_0e79c1f134_b.jpg

不过看这张图片,似乎他们二端冲前还真没啥问题,因为散热器不太宽,而且最主要的是他们司机室位置比较低(WDG4的驾驶室地板高度估计跟外走廊过道差不多,N5和美国其他车型好像是两步台阶的高度吧),散热器对视野的遮挡不是太严重。

然后写到这里我另外想起一件事,就是N5,或者是美国本土的ES44AC、DASH9,EMD的SD70系列,散热器虽然遮挡了正后方的视野,但是实际上在美国车场里边,单机倒着开的时候,一般二端登车梯上会扒一个人,列车长或扳道工,他会替司机瞭望,然后通过手台或手势指挥司机驾驶。散热器不会影响这个位置的视野的。在挂车的时候,一般在机车距离车底一两米的位置吧,机车会先停下来,或者是不停下来,缓慢移动,这时候扒在二端的列车长或扳道工会跳下车,然后继续通过手势或手台指挥司机驾驶。所以这个散热器对视野的阻挡还真不会带来太大麻烦。
再一个,美国机车经常是多机重联的,重联的机车挂车的时候,即使没有散热器遮挡视线,补机驾驶室也把视野彻底挡住了。除非补机是没有驾驶室的B-Unit。











还有,美国在干线上二端冲前的开法,在宽鼻子驾驶室的机车出现之后基本上就没有这样开的了,除非是部分型号的机车司控器就是朝向二端的,比如诺福克南方铁路的部分高鼻子SD40。说到高鼻子,国产调机多数都是高鼻子,美国机车当初采用高鼻子,是一个被动安全的措施,在追尾的时候可以保护乘务员(诺福克的高鼻子SD40就是这个原因,然后还不放心,就直接让二端冲前)。不过这样设计就造成视野相当差。后来就出现了宽鼻子设计,视野好,驾驶室光线好,碰撞安全性也高。


擷取4.JPG
擷取3.JPG
擷取2.JPG
擷取.JPG
发表于 2017-12-20 15:21:54 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-12-20 13:31
二端视野问题其实美国后期大马力车型都这样,无论是GE还是EMD。

不过即使这样,外走廊的车也可以在不 ...

电影《Unstoppable》,很不错
发表于 2017-12-20 15:29:47 | 显示全部楼层


发表于 2017-12-20 15:32:10 | 显示全部楼层


发表于 2017-12-21 08:31:50 | 显示全部楼层
月饼弹簧 发表于 2017-12-20 15:21
电影《Unstoppable》,很不错

这个电影在车迷圈子当中评价也不错,可以说除了部分为了剧情发展造成的技术穿帮,其他总体上拍的很是那么回事。
发表于 2017-12-21 08:38:31 | 显示全部楼层

顺便说一下,今天突然发现危情时速的中文维基词条扩充了不少内容,比以前丰富了很多

火狐截图_2017-12-21T00-36-00.757Z.png
发表于 2017-12-21 10:17:44 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-12-21 08:38
顺便说一下,今天突然发现危情时速的中文维基词条扩充了不少内容,比以前丰富了很多

谢谢lion兄供图
发表于 2017-12-21 12:22:41 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2017-12-10 10:43
1. 冬季液冷,一般是采用乙二醇水溶液。环境温度越低,乙二醇浓度越高,冷却液冰点越低。
——不过乙二 ...

内燃机车冷却液貌似是去离子水加硅酸钠、硼砂、苯并三氮唑、亚硝酸钠
发表于 2017-12-21 13:38:32 | 显示全部楼层
wonsky 发表于 2017-12-21 12:22
内燃机车冷却液貌似是去离子水加硅酸钠、硼砂、苯并三氮唑、亚硝酸钠

没那样复杂。
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