[转自大江论坛][家乡事] 昌吉赣客专可研批复后的冷思考：昌急干、赣急昌！

江州客

levoex 发表于 2014-11-11 15:06
合九方向的车流有限的很?????

你认为合九方向的客流 是哪里的客流？？？？？

我认为合九方向的客流以节假日返乡客流和安徽省内的城际客流为主，商务客流较少

从机场的吞吐量可以看出来

规划昌吉赣有7对车是从合肥开过来的，3对从池州开过来的，说明南京也没有把合安九作为南下的主要通道

木已成舟

levoex 发表于 2014-11-11 15:09
木已成舟,
请问如何成为  认证会员啊???

噢，我是本坛的创始会员，十多年前就是会员了。当初本坛经济困难，我们创始会员都支持过的，所以终身是认证会员了。
现在如何成为，我真心不知

木已成舟

江州客 发表于 2014-11-11 15:13
北京到深圳直接走京广客专更近，天津，济南，合肥到深圳的航班加起来也没有魔都到深圳的航班多，更何况还 ...

魔都加杭州加无锡，（不算宁波和南京），到广州和深圳两地，周末要超过120个航班，平日也再超过100个航班，客流是绝对存在的。
何况还有深港高铁通到香港，而香港每天约有40个航班到这一块。
过境客流客观存在，但我怀疑昌赣不是最快通道。因为太曲折了。

江州客

木已成舟 发表于 2014-11-11 15:36
魔都加杭州加无锡，（不算宁波和南京），到广州和深圳两地，周末要超过120个航班，平日也再超过100个航班 ...

是的，昌吉赣的线路太绕，而且还要绕进南昌西换向

不过南三龙和厦深都只能跑200，合福可能250

如果当时昌吉赣拉直一些，再顺接杭长，应该沪深间的距离也就1500公里左右

木已成舟

江州客 发表于 2014-11-11 15:58
是的，昌吉赣的线路太绕，而且还要绕进南昌西换向

不过南三龙和厦深都只能跑200，合福可能250

合福300是肯定的，具体请看我的贴子。，福厦新建350也很快上马。就是厦深差了点。
南三龙较短，如无砟可以250，时间影响有限。
厦深，龙岩-深圳，赣深，这三条线，哪条先建，哪条标准高，就会决定哪个成为第一通道。而决定这件事的，却是广东省。
从广东的角度看，厦深刚通，新建不太可能；龙深可以照顾梅州，部分照顾潮汕，龙川河源也通受益，地形条件还好于赣深，只怕真会先上龙深啊！

你idiot

bokker2 发表于 2014-11-11 13:40
昌吉赣经济是不行，但这是作为京九大高铁的干线组成部分而存在的，，服务的不仅是昌吉赣，，，而是服务于 ...

京九原本就是为了扶贫，到现在还是穷不拉几的。而且新京九一大部分是与京沪并行的，从北京到广州，九龙，全部都走京广。到南昌走的老京九也是跟新京九完全不同，路程少多了。现在看来只是为了圆高铁梦而无止境烧钱是不值得。

你idiot

levoex 发表于 2014-11-11 13:25
转贴并不代表本人赞同其观点。over

唯一的问题就是250和350的混跑是不现实的，太多线路证实混跑250只能被踩成狗，逼的你坐350.所以这条线就断了350的念头吧，250已经足够了。

江州客

你idiot 发表于 2014-11-11 16:24
唯一的问题就是250和350的混跑是不现实的，太多线路证实混跑250只能被踩成狗，逼的你坐350.所以这条线就断 ...

江西目前的首要目标是保证昌吉赣按250开通，如果按200开通，那真的倒霉大了

江州客

仔细看了一下，昌吉赣深到了广东那边，接的是广汕铁路到广州，广汕是200，预留250的标准。

levoex

木已成舟 发表于 2014-11-11 15:07
批了250，初步设计还会调整的，部分指标还会下调的。这个我有经验。大家都是聪明人，不会和钱过不去的。

你这话后半句对，前半句不敢苟同。

你应该是老鸟，
中国目前一条铁路做倒开工，设计是要做三次，审三次，你不会不知道吧。

第一次是可行性研究报告编制（设计单位），这就包括做这个线路的设计。

然后，很多人就以为是环评 和 国土用地审查了。（其实一些聪明人及发现并提出了为什么环评改设计方案？？？）

最后是初步设计批复（原来是铁道部工程设计鉴定中心）。

其实，在环评之前，有个“铁总审查初设”，这是第一审，也是最关键的一次审核。这次审核的结果很少对外公布，所以很多人以为是接下来的环评改的设计方案。想也能想到，环保部改修铁路的设计？？？？这样的环保部得多牛×？？？

杭黄改设计，就是出现在这一步，一旦改设计，环评就按照新的标准改环评，因为环评其实是和可行性研究报告编制同步搞的，而工程设计要打回重做，只要改动，就得重新走。为什么说这是第二次改动，因为几乎所有的铁路在铁总审查初设这一步都会动，只不过大部分是小动，改改线路啊，某些区段调整啊；少数是大动，就是降标准，无砟轨道→有砟。

昌赣客专也是这样，所以搞到个2013年。


这一步之后，随同变更的环评一起，进入可研报告评估和可研报告审核。很多人说评估是提意见，审核是yes or no，大致是这个意思吧，评估组会提什么意见，怎么看得到？？？？？ 这个会在该项目所在的省住房和城乡建设厅网站会公布该项目的批前公示，这里面主要就是 设计方案 的改动后情况了。也就是要提交给发改委 批复的方案了。
和前面的一起，我们叫做第二次做设计。




发改委的可研批复，也就是二审，这就是准生证。一旦批复，理论上就可以干了。
而且一旦批复，大动是不可能了。降标更是不可能了（当然，除非地方自己脑子进水想降，还要打报告重批）

最后是 初步设计批复（铁道部工程设计鉴定中心），这个就是三审了。三审主要是对批复的工程设计方案进行完善和优化，其本身的目的就是节省开支，优化走向，站点，初步设计方案经与会专家认真审查并形成专家审查意见，报（原来是铁道部）工程设计鉴定中心，中心根据意见组织设计单位进行工程方案修编。投资额核算，这就是标准的施工方案了。这就是三改，也就是第三次设计。

peter10187

江州客 发表于 2014-11-11 16:28
江西目前的首要目标是保证昌吉赣按250开通，如果按200开通，那真的倒霉大了

拉上广东，建昌深高铁（通过支线到广州），把线路拉直点，舍小利图大发展，上350高铁，多预留些小站，连接沪昆（不换向那种），把大通道建成，通过缩短时空距离把经济发展起来。现在建城际完全没必要。按200开通的话算江西倒大霉，这条线路基本废了，还不如不建。

levoex

不要紧，我们等商合杭的可研批复，看看商合杭是怎么批的，
这条也是350报批的。

如果商合杭也是批的250，那就说明昌赣客专 99%定下来，线下350了。只要线下350，线上是多少，就靠江西自己能不能联合安徽和广东，确保  合九，，赣深同步竣工了。

如果商合杭批的是350.那基本可以说明 昌赣客专 开通初期只能跑250，升级300是极限了，

不要急，快了，就这十几天，甚至几天，就会下来。

七七八八

bokker2 发表于 2014-11-11 15:19
山东安徽人去广东，，应该是走京九高铁的比坐飞机的多吧，，，，如果京九高铁建好的话

安徽人去江浙沪。

江州客

peter10187 发表于 2014-11-11 17:15
拉上广东，建昌深高铁（通过支线到广州），把线路拉直点，舍小利图大发展，上350高铁，多预留些小站，连接 ...

如果按250开通，江西损失并不大

南昌到深圳大概4个小时可以跑到，赣州到两头的时间各是2个小时左右

250的车票价比300要便宜30%以上

七七八八

江州客 发表于 2014-11-11 15:22
我认为合九方向的客流以节假日返乡客流和安徽省内的城际客流为主，商务客流较少

从机场的吞吐量可以看 ...

合安九就是安徽省内的城际铁路。

七七八八

江州客 发表于 2014-11-11 16:28
江西目前的首要目标是保证昌吉赣按250开通，如果按200开通，那真的倒霉大了

首要目标是筹集资金尽快建成，开通还早着呢，几年后什么速度开通现在没把握。

木已成舟

levoex 发表于 2014-11-11 17:14
你这话后半句对，前半句不敢苟同。

你应该是老鸟，

你没理解我的意思。
工可必须有比较方案，线路不少于总长的30%。其它比较站房标准，信号等等，也要有比选方案。
我没接触这个项目，但看起来，这是按照350上报的，或者是250+350双方案上报，推荐350。但既然批了250，这条线建好后只会按250进行验收，进行开通前的安全评估，没有修正批复，是不可能直接按300（包括350,下同）进行验收，进行安全评估的。所以，那种认为批250,按350建，建成后随时可以按300或以上开通，的想法是很可笑的。

既然短时间内不可能按300开通，如果提标需要改建，重新验收，重新测试评估，那么投资方就会考虑那些为350而350的地方，是否有必要仍然坚持。通常就会考虑近远期适度折衷，必竞随便一省就是好多亿，江西还没到可以挥霍的程度。

木已成舟

另外，工可批复后，设计单位需要根据工可审查意见，编制一份修订文本（通常仅需要画出修改的地方，不用全面重画重印），上交审核机关，以体现对意见的落实。这个文本一般不再开会审查了，备案即可。
通常这里面才是比较接近最后的版本。

七七八八

levoex 发表于 2014-11-11 15:09
木已成舟,
请问如何成为  认证会员啊???

欢迎大家成为认证会员!申请认证会员步骤如下：
http://bbs.hasea.com/thread-263724-1-1.html

现在认证会员特权已经很多了，比如版主只有将普通会员禁止发言的权限，没有将认证会员禁止发言的权限

levoex

木已成舟 发表于 2014-11-11 17:32
你没理解我的意思。
工可必须有比较方案，线路不少于总长的30%。其它比较站房标准，信号等等，也要有比选 ...

作为海子的老鸟，首先我先声明，我是很尊重你的。
你也说明，“我没接触这个项目”

所以，非常郑重的跟你说，还是希望你有精力的话，花点时间，认认真真看下江西的省情，及昌赣客专对江西的意义。

昌赣之于江西，犹如京广之于湖南。
但江西却没有福气由国家主导建设 自己的 生命线。

合肥--南昌--深圳，分成合九，昌赣，赣深三段修，本身就是无奈。但如果你是江西的决策者，你也只能这么做。
不知道我说的意思你理解没有。

一句话，昌赣客专，关系江西的省运。
否则江西从高层到民众，不会对一条客运专线重视到这个地步。

再重申一遍：非常郑重的跟你说，还是希望你有精力的话，花点时间，认认真真看下江西的省情，及昌赣客专对江西的意义。