DF4C替代DF4B的问题

huamao_zhh

DF4C是作为DF4B的升级换代车型出现的，但是不仅没有完全替代了DF4B，反而后期被DF4DH给替代了。想知道这是什么因素造成的。

DF4B，是大连厂于1982年，在DF4A的基础上，研制生产的替代车型，1984年开始量产。由大连厂、资阳厂、大同厂、四方厂生产，累计生产4500余台。国铁的最后采购是2002年，现在大连厂和资阳厂还在根据地方铁路、工矿企业、海外市场的订单来生产。
大连厂最新生产的DF4B是甘肃华亭煤业铁路运输公司购买的DF4B-7794；
资阳厂最新生产的DF4B是DF4B-9702，是中铁在伊拉克和埃色俄比亚修建铁路用的机车；

DF4C，是大连厂于1985年，在DF4B的基础上，研制生产的替代车型，1990年开始量产，至1999年停产，由大连厂、资阳厂、大同厂、四方厂生产，累计生产845台（其中有三台准高速客运机车）；

DF4DH，是大连厂在1998年1月，以DF4D提速型为基础开发的货运型号，1998年11月开始量产，只由大连厂生产，累计400余台，现在扔在根据地方铁路、工矿企业、海外市场的订单来生产。同时部分DF4B也根据路局的需求，在厂修时候改造成了DF4DH，DF4BGD机车应该有几十台接近百台（统计太困难了）。

沈局彰段

那时候机车根本不够用，4B和4C大批量生产的时候，很多地区主力机型还是前进和建设呢......怎么个替代法.....

zhhade1987

这个应该没什么替代之说吧，都是东风4，东风4C量产之后东风4B也在生产，只不过是差个重联，剩下的基本上都没什么区别了，后边的东风4B也有电制动。

huamao_zhh

早起的DF4B确实没有重联，后期各个路局根据需求进行增加，到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
而早起的DF4C也是没有重联的，大连厂的407*才开始增加重联设置。

但是这个疑惑一直为解决，例如，DF4量产后DF1/DF3停产，DF4B量产后，DF4、DF4A停产，DF4DH量产后，DF4C停产，可以为什么没有DF4C量产后停产DF4B呢？

zhhade1987

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 10:04
早起的DF4B确实没有重联，后期各个路局根据需求进行增加，到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
...

早期的东风4C是有重联插座的，只是前边生产的都是单风管而已。至少东风4B我还真不知道有增加重联插座的，以前据说大包线有，也不知道真的假的。

zhhade1987

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 10:04
早起的DF4B确实没有重联，后期各个路局根据需求进行增加，到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
...

东风4B跟东风4C其实差不多，一代产品，就跟现在这个和谐电1B和和谐电1C差不多意思，都是在东风4A的基础上来的。东风4C的一号车也就是4001的重联插座在前脸大灯内侧，4002记忆不够深刻了，从4003开始重联插座移到正脸脚踏板下边了，这些车至少是1989年前生产的，赶上这车就跑京通，所以有没有重联插座还是比较清楚的。

huamao_zhh

zhhade1987 发表于 2014-9-28 22:01
早期的东风4C是有重联插座的，只是前边生产的都是单风管而已。至少东风4B我还真不知道有增加重联插座的， ...

最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643，同时加装了电阻制动系统；
1994年的时候，南翔机务段进行大规模的DF4B机车加装重联装置的改造工作。

后期的大连厂和资阳厂的大号西瓜都有重联装置了，还带了原厂空调和进行标准化生产了。当然，这些都是主要面向厂矿和地方铁路了。

DF4C-4002的重联位置，跟4001一样，只不过后期拆除了；4003之后位置都统一了。

但是DF4C从试验车到量产，用了5年才完成。

serious

个人也对DF4C未能全面替代DF4B有疑问，如同桑2000并未能替代普桑却被vista替代（普桑最终在连产30年后被新桑替代；西瓜和普桑有非常显著的同特征的类比，只不过西瓜从没在大连老家用过）。

是不是DF4C的性能相对DF4B提升有限，经济性上却明显不如？谢谢。

zhhade1987

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 22:42
最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643，同时加装了电阻制动系统；
1994年的 ...

那不是就两台改了么，然后不是1985年出了东风4C么。包括所谓的东风4B加装重联插座也是出厂之后的了，真正出厂带重联插座的东风4B国铁的车还真没见过，地铁的也没见过，有图没，我也看看。

对于代不代替一说，东风4D提速型和东风4D准高速型共存，准高速型也替代提速型不是。

另外当时东风4各种车运用范围还是相对比较小的，像是当时京通线用的东风4A，沈大用的是ND5，沈山还是前进，有了东风4C之后这些东风4C最早也是先在隆化--赤峰间用的，那时候跑通辽那边平原的是东风4A，那时候大郑什么的还是彰武的前进，通辽和彰武的东风4A有一部分都是赤峰用东风4C淘汰下来的东风4A。

第二个用东风4C的是梅河口机务段，当年毕竟是老工业基地产品外运的一个支点。
1993年还是1994年记不大清楚了，丰台机务段跑怀北的冬粉过C已经排到41XX了都，当年可能怀北--隆化是双机区段，所以一直是东风4A，一直到有东风8B。

zhhade1987

传说中的东风4C从4073开始出厂较前边的车改造应该是启车时候电流过大方面的改造吧。
另外量产的概念我也不大清楚，1985年出4001用45GP802-1A增压器，1986年4002是1301增压器，1987年4003用BBCVTC254-13增压器和ZN290增压器，1989年4001和4002换BBC增压器。（这都是文献上写的）

从1985年到1989年至少生产到4008一共8台东风4C，1991或者1990年生产到15台，这个算是量产的话其实1987年就开始量产了。

zhhade1987

serious 发表于 2014-9-28 23:22
个人也对DF4C未能全面替代DF4B有疑问，如同桑2000并未能替代普桑却被vista替代（普桑最终在连产30年后被新桑 ...

牵引相同重量文献上说东风4C节油多少忘了，但是速度可以提高5-12%，这个还是比较强大的。

huamao_zhh

zhhade1987 发表于 2014-9-29 07:55
那不是就两台改了么，然后不是1985年出了东风4C么。包括所谓的东风4B加装重联插座也是出厂之后的了，真正 ...

DF4B带重联插座的图我晚上回家给你发，现在的电脑中没有存。

其实，这个疑问就是来自几点。1999年DF4C停产，但是2002年国铁采购了最后一批DF4B，是广铁的客运型，北京局好像在2000、2001年采购过一些西瓜。为什么不直接采购DF4C，而继续采购DF4B呢？而且，没有任何地铁和厂矿企业采购DF4C，有的也仅仅是二手车。

huamao_zhh

zhhade1987 发表于 2014-9-29 08:20
传说中的东风4C从4073开始出厂较前边的车改造应该是启车时候电流过大方面的改造吧。
另外量产的概念我也不 ...

额，我怎么记得4003是1990年配属给国体了呢？之前沈阳局这些车也头拆了，没地方去查了。

铁道游击队长

说白了4C就是高不成低不就，鸡肋
16V240ZJC相比于B型机，仅仅是升级，算不上换代

zhhade1987

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 09:49
DF4B带重联插座的图我晚上回家给你发，现在的电脑中没有存。

其实，这个疑问就是来自几点。1999年DF4C ...

不大清楚，可能是要求不一样吧，地方铁路的东风4什么样不好说。

zhhade1987

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 09:50
额，我怎么记得4003是1990年配属给国体了呢？之前沈阳局这些车也头拆了，没地方去查了。

4003的铭牌上写的年份好像是1989年，只是说好像，具体的我就真不清楚了，文献里写的肯定没错，都是当年赤峰机务段的人写的，而且跟东风4C的综述也是一样的。

zhhade1987

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 22:42
最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643，同时加装了电阻制动系统；
1994年的 ...

这两台车也没重联插座呀，也都是单风管，看不出有什么重联的设备？
这个642是不是以前双桥或者怀北的车，这个明显是在东北环。

huamao_zhh

zhhade1987 发表于 2014-9-29 14:04
这两台车也没重联插座呀，也都是单风管，看不出有什么重联的设备？
这个642是不是以前双桥或者怀北的车， ...

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198404015.htm

http://wenku.baidu.com/view/5b19ee0752ea551810a68714.html

这两篇文章，我回家后去下载一下。

huamao_zhh

歪层楼

2014年6月6日下午18时许配属沈阳铁路局吉林机务段的东风4C型5106号机车，牵引一列苏家屯周边小运转货物列车，在京哈线虎石台站进站司机使用电阻制动调速时，机车主电路出现接地，机车的接地过流继电器同时动作，柴油机卸载。机车乘务员在未判明故障的情况下，未及时检查处理故障将机车DJ和LJ继电器盲目解锁之后继续运行。随后机车发生火灾，乘务员无人受伤，事故后东风4C型5106号机车报废。

zhhade1987

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 14:24
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198404015.htm

http://wenku.baidu.com/view/5b19ee07 ...

看了，这个就是一个测试，也没说要量产呀。