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DF4C替代DF4B的问题

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发表于 2014-9-27 23:31:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
DF4C是作为DF4B的升级换代车型出现的,但是不仅没有完全替代了DF4B,反而后期被DF4DH给替代了。想知道这是什么因素造成的。

DF4B,是大连厂于1982年,在DF4A的基础上,研制生产的替代车型,1984年开始量产。由大连厂、资阳厂、大同厂、四方厂生产,累计生产4500余台。国铁的最后采购是2002年,现在大连厂和资阳厂还在根据地方铁路、工矿企业、海外市场的订单来生产。
大连厂最新生产的DF4B是甘肃华亭煤业铁路运输公司购买的DF4B-7794;
资阳厂最新生产的DF4B是DF4B-9702,是中铁在伊拉克和埃色俄比亚修建铁路用的机车;

DF4C,是大连厂于1985年,在DF4B的基础上,研制生产的替代车型,1990年开始量产,至1999年停产,由大连厂、资阳厂、大同厂、四方厂生产,累计生产845台(其中有三台准高速客运机车);

DF4DH,是大连厂在1998年1月,以DF4D提速型为基础开发的货运型号,1998年11月开始量产,只由大连厂生产,累计400余台,现在扔在根据地方铁路、工矿企业、海外市场的订单来生产。同时部分DF4B也根据路局的需求,在厂修时候改造成了DF4DH,DF4BGD机车应该有几十台接近百台(统计太困难了)。
发表于 2014-9-28 01:14:55 | 显示全部楼层
那时候机车根本不够用,4B和4C大批量生产的时候,很多地区主力机型还是前进和建设呢......怎么个替代法.....
发表于 2014-9-28 09:17:34 | 显示全部楼层
这个应该没什么替代之说吧,都是东风4,东风4C量产之后东风4B也在生产,只不过是差个重联,剩下的基本上都没什么区别了,后边的东风4B也有电制动。

 楼主| 发表于 2014-9-28 10:04:01 | 显示全部楼层
早起的DF4B确实没有重联,后期各个路局根据需求进行增加,到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
而早起的DF4C也是没有重联的,大连厂的407*才开始增加重联设置。

但是这个疑惑一直为解决,例如,DF4量产后DF1/DF3停产,DF4B量产后,DF4、DF4A停产,DF4DH量产后,DF4C停产,可以为什么没有DF4C量产后停产DF4B呢?
发表于 2014-9-28 22:01:57 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-28 10:04
早起的DF4B确实没有重联,后期各个路局根据需求进行增加,到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
...

早期的东风4C是有重联插座的,只是前边生产的都是单风管而已。至少东风4B我还真不知道有增加重联插座的,以前据说大包线有,也不知道真的假的。
发表于 2014-9-28 22:10:06 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-28 10:04
早起的DF4B确实没有重联,后期各个路局根据需求进行增加,到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
...

东风4B跟东风4C其实差不多,一代产品,就跟现在这个和谐电1B和和谐电1C差不多意思,都是在东风4A的基础上来的。东风4C的一号车也就是4001的重联插座在前脸大灯内侧,4002记忆不够深刻了,从4003开始重联插座移到正脸脚踏板下边了,这些车至少是1989年前生产的,赶上这车就跑京通,所以有没有重联插座还是比较清楚的。
 楼主| 发表于 2014-9-28 22:42:39 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-9-28 22:01
早期的东风4C是有重联插座的,只是前边生产的都是单风管而已。至少东风4B我还真不知道有增加重联插座的, ...

最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643,同时加装了电阻制动系统;
1994年的时候,南翔机务段进行大规模的DF4B机车加装重联装置的改造工作。

后期的大连厂和资阳厂的大号西瓜都有重联装置了,还带了原厂空调和进行标准化生产了。当然,这些都是主要面向厂矿和地方铁路了。

DF4C-4002的重联位置,跟4001一样,只不过后期拆除了;4003之后位置都统一了。

但是DF4C从试验车到量产,用了5年才完成。
发表于 2014-9-28 23:22:13 | 显示全部楼层
个人也对DF4C未能全面替代DF4B有疑问,如同桑2000并未能替代普桑却被vista替代(普桑最终在连产30年后被新桑替代;西瓜和普桑有非常显著的同特征的类比,只不过西瓜从没在大连老家用过)。

是不是DF4C的性能相对DF4B提升有限,经济性上却明显不如?谢谢。
发表于 2014-9-29 07:55:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhhade1987 于 2014-9-29 08:30 编辑
huamao_zhh 发表于 2014-9-28 22:42
最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643,同时加装了电阻制动系统;
1994年的 ...

那不是就两台改了么,然后不是1985年出了东风4C么。包括所谓的东风4B加装重联插座也是出厂之后的了,真正出厂带重联插座的东风4B国铁的车还真没见过,地铁的也没见过,有图没,我也看看。

对于代不代替一说,东风4D提速型和东风4D准高速型共存,准高速型也替代提速型不是。

另外当时东风4各种车运用范围还是相对比较小的,像是当时京通线用的东风4A,沈大用的是ND5,沈山还是前进,有了东风4C之后这些东风4C最早也是先在隆化--赤峰间用的,那时候跑通辽那边平原的是东风4A,那时候大郑什么的还是彰武的前进,通辽和彰武的东风4A有一部分都是赤峰用东风4C淘汰下来的东风4A。

第二个用东风4C的是梅河口机务段,当年毕竟是老工业基地产品外运的一个支点。
1993年还是1994年记不大清楚了,丰台机务段跑怀北的冬粉过C已经排到41XX了都,当年可能怀北--隆化是双机区段,所以一直是东风4A,一直到有东风8B。
发表于 2014-9-29 08:20:15 | 显示全部楼层
传说中的东风4C从4073开始出厂较前边的车改造应该是启车时候电流过大方面的改造吧。
另外量产的概念我也不大清楚,1985年出4001用45GP802-1A增压器,1986年4002是1301增压器,1987年4003用BBCVTC254-13增压器和ZN290增压器,1989年4001和4002换BBC增压器。(这都是文献上写的)

从1985年到1989年至少生产到4008一共8台东风4C,1991或者1990年生产到15台,这个算是量产的话其实1987年就开始量产了。

发表于 2014-9-29 08:21:05 | 显示全部楼层
serious 发表于 2014-9-28 23:22
个人也对DF4C未能全面替代DF4B有疑问,如同桑2000并未能替代普桑却被vista替代(普桑最终在连产30年后被新桑 ...

牵引相同重量文献上说东风4C节油多少忘了,但是速度可以提高5-12%,这个还是比较强大的。
 楼主| 发表于 2014-9-29 09:49:39 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-9-29 07:55
那不是就两台改了么,然后不是1985年出了东风4C么。包括所谓的东风4B加装重联插座也是出厂之后的了,真正 ...

DF4B带重联插座的图我晚上回家给你发,现在的电脑中没有存。

其实,这个疑问就是来自几点。1999年DF4C停产,但是2002年国铁采购了最后一批DF4B,是广铁的客运型,北京局好像在2000、2001年采购过一些西瓜。为什么不直接采购DF4C,而继续采购DF4B呢?而且,没有任何地铁和厂矿企业采购DF4C,有的也仅仅是二手车。



 楼主| 发表于 2014-9-29 09:50:58 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-9-29 08:20
传说中的东风4C从4073开始出厂较前边的车改造应该是启车时候电流过大方面的改造吧。
另外量产的概念我也不 ...

额,我怎么记得4003是1990年配属给国体了呢?之前沈阳局这些车也头拆了,没地方去查了。
发表于 2014-9-29 10:12:54 | 显示全部楼层
说白了4C就是高不成低不就,鸡肋
16V240ZJC相比于B型机,仅仅是升级,算不上换代
发表于 2014-9-29 13:42:11 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-29 09:49
DF4B带重联插座的图我晚上回家给你发,现在的电脑中没有存。

其实,这个疑问就是来自几点。1999年DF4C ...

不大清楚,可能是要求不一样吧,地方铁路的东风4什么样不好说。
发表于 2014-9-29 13:44:26 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-29 09:50
额,我怎么记得4003是1990年配属给国体了呢?之前沈阳局这些车也头拆了,没地方去查了。

4003的铭牌上写的年份好像是1989年,只是说好像,具体的我就真不清楚了,文献里写的肯定没错,都是当年赤峰机务段的人写的,而且跟东风4C的综述也是一样的。
发表于 2014-9-29 14:04:55 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-28 22:42
最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643,同时加装了电阻制动系统;
1994年的 ...

这两台车也没重联插座呀,也都是单风管,看不出有什么重联的设备?
这个642是不是以前双桥或者怀北的车,这个明显是在东北环。
642.jpg
643.jpg
 楼主| 发表于 2014-9-29 14:24:57 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-9-29 14:04
这两台车也没重联插座呀,也都是单风管,看不出有什么重联的设备?
这个642是不是以前双桥或者怀北的车, ...

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198404015.htm

http://wenku.baidu.com/view/5b19ee0752ea551810a68714.html

这两篇文章,我回家后去下载一下。
 楼主| 发表于 2014-9-29 14:44:44 | 显示全部楼层
歪层楼

2014年6月6日下午18时许配属沈阳铁路局吉林机务段的东风4C型5106号机车,牵引一列苏家屯周边小运转货物列车,在京哈线虎石台站进站司机使用电阻制动调速时,机车主电路出现接地,机车的接地过流继电器同时动作,柴油机卸载。机车乘务员在未判明故障的情况下,未及时检查处理故障将机车DJ和LJ继电器盲目解锁之后继续运行。随后机车发生火灾,乘务员无人受伤,事故后东风4C型5106号机车报废。
发表于 2014-9-29 15:22:45 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-29 14:24
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198404015.htm

http://wenku.baidu.com/view/5b19ee07 ...

看了,这个就是一个测试,也没说要量产呀。
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