老浙赣线浙江段当年不扒掉，改成城际轨道如何？

edwardowen

cheehg 发表于 2014-5-8 01:14
这是什么话。多一条铁路成了坏事了？老浙赣不扒掉，沪昆高铁也要建的。胶济如果扒掉了。济青高铁更要建了 ...

胶济要是扒掉了，也就早就有了高等级的济青。也就没这日后的混乱局面了。

whuol

我勒个去，怎么讨论起PM2.5了。
另外，夏天到了，赶紧享受蓝天白云吧。

上局金华站

上局衢段 发表于 2014-5-8 09:12
担心客流不足，可以分几段开，比如衢州段主要跑江山-衢州-龙游，金华段可以跑兰溪/龙游-金华-金义新区-义 ...

成本呢？建设成本，运营成本，维护成本，还有等等成本一叠加再加上原有的客流不足负担过重肯定入不敷出
像金衢开通一条铁路还真不如加几班市际公交来的划算.覆盖面更广.更得民心的政绩工程

上局金华站

cheehg 发表于 2014-5-8 00:38
需求肯定有的。中国经济发展水平还没有到头。要不然也不会规划杭金衢城际了。而且杭州到金华段肯定可以用 ...

规划赶不上变化，政策大环境在变铁总不敢乱花钱了你地方政府.老百姓这么多双眼睛盯着你敢轻易玩这么烧钱的“游戏”

cheehg

上局金华站 发表于 2014-5-8 20:17
成本呢？建设成本，运营成本，维护成本，还有等等成本一叠加再加上原有的客流不足负担过重肯定入不敷出
...

公共交通不能光看运行效益。中国那么多城市的地铁都要亏死了。还建什么？城际公交如果要按照成本了。票价不知道要高多少。而且这个地区还在发展。现在浙江又规划建金华地区的城市铁路。不是自己打耳光？你说的那些成本就没有了？如果留着，至少建设成本可以省了。这种公共工程不能只看经济效益。社会效益如环境污染，交通便捷，投资环境，生活质量都要考虑的。

至于客流。就金华-义乌-兰溪-永康这几个地区来说。根本不成问题。就是按照现在铁路的条件，如果老浙赣还在。把金温线金华-永康段复线化。可以开通金华-义乌-浦江。金华-兰溪。金华-衢州。金华-永康。根据线路状况，客流。基本上可以每15-30分钟一班。快车和站站停结合。用通勤用的车4-6节编组。完全可以。公共汽车的舒适度，速度可以和火车比吗？我老家在余姚。80年代的时候都是坐火车。14公里也就是15分钟。现在的城乡公交。30分钟能够到就非常不错了。

一双老棉鞋

whuol 发表于 2014-5-8 10:38
我勒个去，怎么讨论起PM2.5了。
另外，夏天到了，赶紧享受蓝天白云吧。

马上要享受45度了

cheehg

edwardowen 发表于 2014-5-8 10:22
胶济要是扒掉了，也就早就有了高等级的济青。也就没这日后的混乱局面了。

老胶济要是扒掉了。你以为济青08年就通车了？能够像杭长一样今年通就不错了。那青岛才苦。160的动车。就是高铁建成了。也会全部G车。选择性也少。然后再建一条城际铁路。像浙江一样建杭金衢城际？那不是脱裤子放屁。城际铁路的建设成本不会比高铁便宜。人家现在开始建高铁。将来可以把200客专用来跑普速和城际。350高铁跑长途车。老线跑货运和通勤。不是更舒服。

kekedog

cheehg 发表于 2014-5-9 11:56
公共交通不能光看运行效益。中国那么多城市的地铁都要亏死了。还建什么？城际公交如果要按照成本了。票价 ...

假设用动车组，估计可以缩短至11-12分钟。。。

as

现在拆迁成本和以前没法比了

上局金华站

cheehg 发表于 2014-5-10 00:56
公共交通不能光看运行效益。中国那么多城市的地铁都要亏死了。还建什么？城际公交如果要按照成本了。票价 ...

首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势就体现出来了
大城市建设地铁亏钱那是初期且当地政府财大气粗舍得出资投入也取决于当地汽车保有量路面交通状况人口规模及城市规模有长远的规划和周边不断的城市化和外地或农村人口的涌入为前提而建设的.而衢州乃至金华现阶段也根本不符合这些建设城际地方铁路的条件和至关重要的资金来源而金华和义乌的关系也不足以建设城际铁路来维系.连两地城际公交车都做不到更何况铁路了.而永康呢？公路水准都没有上去更不要空谈建设城际铁路的想法了，兰溪呢？铁路出行需求完全被忽略可预期的金兰城际公交也再规划中...

与其在小城市建设劳民伤财招老百姓白眼的城际铁路不如多开公交车，这也是我小市民般的想法...

kekedog

上局金华站 发表于 2014-5-10 07:27
首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势 ...

呵呵，浙江是什么省份啊？？？
特别是浙江杭深及浙赣及沪杭，宁杭沿线这些城市往往都是人口流入地，就像江苏的苏南一样，
靠什么 破 公交能解决问题吗？？？
京沪高铁开通了这么久，沪宁城际开通了这么久，杭深线及沪杭线，宁杭线开了这么久 但是苏南的空气 浙江主干路网沿线的空气，交通，等各种压力玩死你啊。。。

kekedog

上局金华站 发表于 2014-5-10 07:27
首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势 ...

中国的国情就是人多，除非说中国人口大幅减少。。。
就算中国只有5亿人，但是这5亿人里面估计有相当大部分区域将会集中在东部地区，比如杭嘉湖，杭甬，杭金，沪宁，及上海，那些地方的人口将会达到至少1个亿以上，同理，在京津及广东珠三角地区的人口加起来也有差不多1亿，差不多全国一半左右的人口将集中在上述发达地区，这些地方的面积，比如长三角地区的面积+京津+珠三角地区差不多相当于英国的面积的地方集中了全国一半的人口，那么照样交通压力大，就像日本的首都圈集中了日本1/4的人口一样，或者和澳大利亚一样，全国人口主要集中在少数几个大城市一样，交通环境压力照样巨大，那么轨道交通不发展咋办啊？

cheehg

上局金华站 发表于 2014-5-10 20:27
首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势 ...

公交车要有。轨道交通也要有。老浙赣线搞轨道交通基本上不需要大规模改造。原来的站点都在。增加车辆就行。要是完全给地方。可以叫金温公司经营。公交现在看起来成本低。但是容量小。劳动力成本也不低。中国铁路放弃了短途不代表没有需求。只不过铁路要先满足长途。现在的政策是要靠地方自己搞。温州现在搞城市轨道。如果有这样一条现成的铁路他们都要开心的不得了。马上就可以开通了。

上局金华站

kekedog 发表于 2014-5-10 22:04
中国的国情就是人多，除非说中国人口大幅减少。。。
就算中国只有5亿人，但是这5亿人里面估计有相当大部 ...

不是不发展轨道交通！而是现阶段地方财政支持不了发展也没有必要发展城际地铁
不要认为是我们浙江的就多少多少有钱，像金华本地l到各县市廉价的城际公交都补贴不了何谈轨道？环境污染只是一方面最关键是钱的问题，浙江财政施行省直管县而义乌永康东阳的钱自然而然的流入省库而像金华这种完全靠吃土地财政的城市没有独特的支柱性产业来支撑大型公共项目的运作而且有比各县市多得多城市户口福利要负担.城际铁路金华作为行政中心自然为主线中心的向外辐射虽然有统筹力但没有对个县市财政的支配权而且金华的境遇就是热恋贴冷屁股最后到头来还是需要看省里脸色审批拨钱，其他城市有这么容易让你金华先提取这笔“公积金”性质的钱？可想而知这城际铁路在金衢只能说是美好的幻想罢了...

cheehg

上局金华站 发表于 2014-5-11 20:04
不是不发展轨道交通！而是现阶段地方财政支持不了发展也没有必要发展城际地铁
不要认为是我们浙江的就多 ...

现在的廉价公交是面子工程。和实际物价差别太大。完全没有必要。以前私营的中巴都坐的起。何必搞这种遮羞工程。想余姚的城乡公交，反而很多人高峰期坐不上车，晚了又没有车坐。为什么不留着私营中巴，大家有竞争。看看到底谁的服务好。老百姓也不缺1，2块钱。要的是方便合理。

老浙赣保留了也不会让金华市补贴的。何况铁路亏损的原因很多，除了票价，还有管理，效率等。看看金温铁路浙江省需要补贴吗？如果把老浙赣线并入金温公司。肯定不会亏钱。
现在义务金华已经有了轨道交通的需求和规划。你这些财政，客流的理由都不能够说服老浙赣拆的好。

上局金华站

cheehg 发表于 2014-5-15 01:07
现在的廉价公交是面子工程。和实际物价差别太大。完全没有必要。以前私营的中巴都坐的起。何必搞这种遮羞 ...

问题是铁路的覆盖面有限公路的覆盖面广而全，廉价与否完全取决于客流和里程政府补贴及其监管，
如果补贴不到位监管漏洞百出那自然出现lz所说余姚的这种情况，我在金华完全看不到lz所说的情况东至付村西至汤溪塔石按时按点准时上车都能做上，人多的挤不下自然改下一趟或增加班次和铁路图订超员增开临客一个道理.城乡公交更能解决偏远地区的交通顺带还能照顾干线公路客流两全其美.至于晚上坐不上车什么班车都是有末班车的自己原因赶不上又能怨谁呢？
话说金温铁路我也在金温上班过其管理体系的确高效实用，但那是在铁路与地方双重监督的体制下也可以这样说是双重的剥削下建立的，金华衢州为出资方会心甘情愿的把肥肉拱手？国铁就不会想来分一杯羹？会干净利落的移交路权?综合上述.我说的也基本上也是政府的想法结合实际如果真的能像lz般的远见哪我们还会为老线被扒而感慨?

cheehg

上局金华站 发表于 2014-5-15 20:47
问题是铁路的覆盖面有限公路的覆盖面广而全，廉价与否完全取决于客流和里程政府补贴及其监管，
如果补贴 ...

我们在讨论有没有必要扒掉。我认为应该留着。你说不应该留着。
铁路和公交服务的范围不一样。比较要和金华-义乌城际公交比。不能比到乡镇的公交。
国铁肯不肯已经不在讨论范围。而且当时是土地置换。老铁路浙江要自己留着也可以的吧。
现在已经变成事实。所以再争论下去也不会有改变。所以就到此为止吧。

粉胖子

青岛T26 发表于 2014-5-7 12:26
真搞笑，就跟浙江以及其他南方没有火电厂一样。不要什么都说是北方飘来的。交通关系能不大吗？成都私家车 ...

你说某段时间的污染，舟山的雾霾如何解释？

时空之时空

上局衢段 发表于 2014-5-6 16:52
多嘴一句，中国的PM2.5是北方火电厂烧煤造成，然后被风吹到南方。跟当地的交通关系不大，论汽车密度浙江也没 ...

屁话说的真奇葩。我家两个大的火电厂，当地人都没有感觉到雾霾你几千公里之外的浙江就能感觉到雾霾了？真跟广东人说汉语的事一个尿性。浙江本地那么多石化，皮革，塑制品等等能产生小颗粒的多了去了，不从自身找原因却匪夷所思的怪到八竿子打不着的北方？

上局衢段

cheehg 发表于 2014-5-16 00:43
我们在讨论有没有必要扒掉。我认为应该留着。你说不应该留着。
铁路和公交服务的范围不一样。比较要和金 ...

都知道扒掉回不来，只是感觉可惜了。