铁路应该实行运、网分离式的管理模式

ptcz · 发表于 2014-1-16 14:03:11

cbs_cdj_bb 发表于 2014-1-16 13:05
山东地炼表示呵呵！

是正规手续批的私人办的炼油厂？还是合资企业？不要把管道偷来的油也算进来。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 14:26:56

金色胡杨发表于 2014-1-16 12:44
路网归铁总管理，各个运输公司只负责跑车，同一条线路上可以有多家公司的车在上面运行，铁总按照跑的车次 ...

我前面已经说到这个问题，那样估计好时间段都是货列了，客列只可能在货列的夹缝中发出几列。而舒适性也别有太大的期望了，因为能发一趟车就不错了。

这个问题，看一下现在的各个地方铁路就能感觉的出来，基本上以货运为主。客运都是很弱化的。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 14:28:38

本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-1-16 14:32 编辑

金色胡杨发表于 2014-1-15 20:58
只有实现网运分离，才是真正的和最彻底的改革，也才是中国铁路发展的正路；其他任何形式的改革都是不彻底的 ...

铁路改革，世界各国有很多的个模式，也用了很多方式。但大部分均失败了，这个问题值得深思和考虑的。不要只甩看法，不考虑实际因素，那样纯属空谈了。

而你说的补贴，国家有什么理由再去给你补贴呢？为什么要给补贴的？网运分离后，成立的运输公司是地位是否平等呢？民营公司和国营公司平等？那这个问题不用想了，民营公司用不了几年就彻底倒闭破差。而这个过程中，只能让铁路运输更加糟糕，而不是更加好和高效。

总不能一边说市场化，一边又要依靠补贴来解决。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 14:29:55

zp_chen 发表于 2014-1-16 12:32
两桶油和电力这种怪胎不提罢了，至于三个电信以及民航业虽然离真正的市场化还有很大距离，但从老百姓的感 ...

铁路改革后，也将成为一个新的怪胎，不会有别的形式的。这个是国情决定的，不是企业决定的。

WSGC · 发表于 2014-1-16 15:34:41

huamao_zhh 发表于 2014-1-15 12:23
成立铁总，就是否定了网运分离的模式。网运分离模式的弊端也是非常大的。
铁路网是全国动态调度，不是单一 ...

成立铁总，就是否定了网运分离的模式。------------那打算用什么模式？区域分开？

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 15:57:40

WSGC 发表于 2014-1-16 15:34
成立铁总，就是否定了网运分离的模式。------------那打算用什么模式？区域分开？

基本确定是采用区域分开模式，从现在的交通部国家铁路局的监管设置，就能看出端倪。下一步估计会是路局合并撤销的大调整。

cbs_cdj_bb · 发表于 2014-1-16 21:07:03

本帖最后由 cbs_cdj_bb 于 2014-1-16 21:13 编辑

ptcz 发表于 2014-1-16 14:03
是正规手续批的私人办的炼油厂？还是合资企业？不要把管道偷来的油也算进来。

山东地炼出名是因为，和中石化官司都打到国务院，闹到影帝那里，你觉得会是偷油还是小规模的？山东地炼的知识请自行百度
另外就是到2009年两桶油炼化能力只站到全国总炼化的76%。

ptcz · 发表于 2014-1-16 21:25:06

本帖最后由 ptcz 于 2014-1-16 21:30 编辑

cbs_cdj_bb 发表于 2014-1-16 21:07
山东地炼出名是因为，和中石化官司都打到国务院，闹到影帝那里，你觉得会是偷油还是小规模的？山东地炼的 ...

我刚看了山东地炼的资料，它起码是几个地方国有企业和地方政府控股的合资的炼油厂，它们能称作私人炼油厂吗？？？【请把29楼的意思理解好再说】

realfan · 发表于 2014-1-16 22:11:27

ptcz 发表于 2014-1-16 12:43
你应该先认清广深公司现在的老大是谁再说，还不就是铁老大吗？关于市场化改革后是否会引 ...

广深公司是个地方注册的商业铁路运输公司，商业运营，就要追求最大利益，所以票价就其它国铁贵。铁路线总体是紧缺资源，拿到运营权，也就有垄断高价的资本。市场化，也就是商业化，对于商业运营公司，哪个不想追求高利润。
价格调节基金是针对民生的，涉及吃饱穿暖的粮棉。粮食价格在中国是受控的，不是市场化的。难道铁路运营，又想市场化，又想国家贴钱？

金色胡杨 · 发表于 2014-1-16 22:21:18

huamao_zhh 发表于 2014-1-16 14:28
铁路改革，世界各国有很多的个模式，也用了很多方式。但大部分均失败了，这个问题值得深思和考虑的。不要 ...

外国铁路改革失败了，那就不代表中国的改革也一定要失败，中国现在缺乏的就是创新精神，只要我们精心设计和组织，朝着正确的方向去发展，中国的铁路改革一定会成功的。
铁路客运业务存在公益性质，各国铁路客运业务都有一定的补贴，就像城市地铁和公共交通一样。新成立的运输公司以现有的铁路运输业务板块的员工为主，组成两个公司包含客运和货运业务，也包含普速和高速客运业务，新公司近期是国有的性质（就像现在的三大航空公司一样），未来考虑进行股份制改造。

金色胡杨 · 发表于 2014-1-16 22:23:42

realfan 发表于 2014-1-16 22:11
广深公司是个地方注册的商业铁路运输公司，商业运营，就要追求最大利益，所以票价就其它国铁贵。铁路线总 ...

广深公司不具有代表性，他是铁路总公司下的公司，没有竞争对手。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 22:30:35

金色胡杨发表于 2014-1-16 22:21
外国铁路改革失败了，那就不代表中国的改革也一定要失败，中国现在缺乏的就是创新精神，只要我们精心设计 ...

天朝现在基本不会去贸然改革的，因为天朝统治者很害怕继续改革会失控，走国民党或者东欧的覆辙。“要我们精心设计和组织，朝着正确的方向去发展，中国的铁路改革一定会成功的。”纯属套话，没有任何实际意义。

按照的你想法，客运公司和货运公司要成立几个呢？怎样协调呢？三大民航的模式不是完全成功的，已经背离了当初改革设计的目的了。而民航同铁路不同，因为民航的航线不是死的，而铁路航线是死的，因为怎么开车也不会跑两条铁轨之外。

另外，就是之前提出的那个利润率和线路占用、协调的成本的综合，很容易造成日后非常严重的瓶颈阻塞。

现在先按照区域铁路公司模式进行改革，已经开始了。网运分离现阶段是不会考虑的了。

ptcz · 发表于 2014-1-16 22:38:33

realfan 发表于 2014-1-16 22:11
广深公司是个地方注册的商业铁路运输公司，商业运营，就要追求最大利益，所以票价就其它国铁贵。铁路线总 ...

铁路市场化改革不等于国家就不会对铁路进行补贴，如象春运时期的普速车，国防，抢险救灾等，价格调节基金用在铁路票价只有靠财政补贴，商品的基金除国家财政补贴外还可以对商品的有消费的单位，店铺进行强制征收用来平易物价的。

ptcz · 发表于 2014-1-16 22:52:39

商品关系到民生，那铁路牵涉到公益性的服务就不能算民生？

csddcsdd · 发表于 2014-1-16 23:11:08

huamao_zhh 发表于 2014-1-16 12:19
搞成竞争，依旧可以垄断经营和自主定价。

无论是两桶油，还是三个电信运营商，都一样的。

两桶油是垄断，三个电信运营商是寡头竞争，二者明显不同。

youfenyu · 发表于 2014-1-16 23:23:10

本帖最后由 youfenyu 于 2014-1-16 23:28 编辑

ptcz 发表于 2014-1-15 15:17
中国铁路最终还是要走市场化这条路，只能说是时间长短问题，不改革实行网运分开，独立核算，自负盈 ...

全国铁路又不是只有上海---北京一条线.
线路使用必然会出现冲突, 因为涉及实际利益, 这样的矛盾很难调节, 比如某个路段某个时间点, 给了A就不能给B, 给了A社会效益大, 给了B,经济效益大, 到底给谁呢?

改革是要解决矛盾,如果出现新的,甚至很难解决的矛盾, 那改革的思路就是有问题的.

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 23:29:29

csddcsdd 发表于 2014-1-16 23:11
两桶油是垄断，三个电信运营商是寡头竞争，二者明显不同。

三个电信运营商是寡头竞争？

无论你是无线、还是有线，照样是通过三家运营商，因为网络设备掌握在他们手里。这个同两桶油是一样的。他们不是市场竞争关系，他们是恶性瓜分用户。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 23:30:31

ptcz 发表于 2014-1-16 22:38
铁路市场化改革不等于国家就不会对铁路进行补贴，如象春运时期的普速车，国防，抢险救 ...

太课本理论了，完全脱离实际。

cbs_cdj_bb · 发表于 2014-1-17 01:48:41

本帖最后由 cbs_cdj_bb 于 2014-1-17 01:57 编辑

ptcz 发表于 2014-1-16 21:25
我刚看了山东地炼的资料，它起码是几个地方国有企业和地方政府控股的合资的炼油厂，它们能 ...

全国合法的地炼一百多家，山东合法的是21家，

cbs_cdj_bb · 发表于 2014-1-17 01:52:44

本帖最后由 cbs_cdj_bb 于 2014-1-17 01:56 编辑

ptcz 发表于 2014-1-16 21:25
我刚看了山东地炼的资料，它起码是几个地方国有企业和地方政府控股的合资的炼油厂，它们能 ...

另外就是大型私企，指用工人数上，这样的企业政府不会让他倒的，或者说让他倒都要想好后路，否则少则一两万人，多了十几万同时失业，谁也担不起这个责任！

这些私企就是这样绑架政府上地炼，不上我就破产，上了，不给我指标我还破产，2007年我和地炼打交道的时候，地炼内部就是这个思想。能上地炼的都不是小企业，化工投资开销真心不低！

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