铁路应该实行运、网分离式的管理模式

ptcz · 发表于 2014-1-15 15:31:46

大家想一想，我国民航的空管权还是在空军，民航客机也是要按规定航线飞行的，更不要说铁路网运分开后就没法调度呀，笑话。

金色胡杨 · 发表于 2014-1-15 20:58:57

只有实现网运分离，才是真正的和最彻底的改革，也才是中国铁路发展的正路；其他任何形式的改革都是不彻底的和暂时的，是敷衍了事的做法。

csddcsdd · 发表于 2014-1-15 22:05:17

高普分离，普速上客货分离

huamao_zhh · 发表于 2014-1-15 22:46:27

金色胡杨发表于 2014-1-15 13:55
成立铁总未必是否定实行网运分离。
铁路调度归铁总管理，制定全路的开行计划，各个运输公司申请开行的车 ...

成立铁总后，以后的是按区域成立7个左右的铁路公司而已。

如果网运分离，存在一个问题。假如同一个时间段，乙公司的车带来的收入远高于甲公司，但是乙公司不仅仅需要这一条铁路线的支撑，而需要其它的铁路支撑，但是在其它的铁路上，丙公司只的收入远高于乙公司，而甲公司和丙公司仅需要一条铁路线，而乙公司需要两条铁路线支持，那么这个时间段内是考虑乙公司带来的利益还是考虑甲、丙公司的带来的利益呢。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-15 22:54:35

ptcz 发表于 2014-1-15 15:31
大家想一想，我国民航的空管权还是在空军，民航客机也是要按规定航线飞行的，更不要说铁路网运分 ...

同一个航线上，没一个航班的形式不是不变的，差一些无所谓；但是对于铁路来说，不能变动的，因为列车只能在一组铁轨上形式，不能有变道路和超车。

另外，现阶段，铁路主要的收入来货运，客运一直在亏损状态。网运分离后，按照收入最大化的原则，客车只能在货车空隙中生存，那么客运只能越来越差，铁路公司不会去安排优厚的时间段去给客运。

ptcz · 发表于 2014-1-15 23:25:04

本帖最后由 ptcz 于 2014-1-15 23:27 编辑

没有网运分开，就无法独立核算，不走市场化，到头来还是一本糊涂的帐，就是这么个简单的道理，如改革后网运分开，铁路各企业独立核算后，国家就可以用现有的铁路国有资产出租的办法收回的钱用作为铁路公益性的补贴【如普速车等】，这样谁还会说改革后客运普速车会亏本呢，不改革铁老大永远都是一本糊涂的帐国家不但收不到钱，财政再补贴也是无底洞。。。。。。。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 08:33:43

ptcz 发表于 2014-1-15 23:25
没有网运分开，就无法独立核算，不走市场化，到头来还是一本糊涂的帐，就是这么个简单的道理，如 ...

网运分离，同独立核算没有任何关系，不网运分离也可以。
市场化解决糊涂账，只是课本理论。在天朝没有意义。两桶油市场化多少年了，照样是乱帐一堆。民营公司也一个样子。
天朝压根就不是真正的市场经济，所以照课本理论去套，没有任何健康发展的可行性。

zp_chen · 发表于 2014-1-16 11:16:54

完全支持！铁路运输不形成竞争经营的环境，既想着维持垄断经营，又想着自主市场定价的美事是不现实的！如果担心改革面过大，内部承受能力问题，可以先从高铁运输改起，因为高铁没有承担太多的公益职能，与普速路网相对分离，改革相对容易。

ptcz · 发表于 2014-1-16 11:36:22

本帖最后由 ptcz 于 2014-1-16 12:07 编辑

huamao_zhh 发表于 2014-1-16 08:33
网运分离，同独立核算没有任何关系，不网运分离也可以。
市场化解决糊涂账，只是课本理论。在天朝没有意 ...

网运分开的目的就是把现有的铁路国有资产重新评估，重新分配使用达到收支透明，到现在铁老大还都是把建设投入，营运收入，国有资产占用费，公益性，国防等都混在一起，怎么能去独立核算，就这么简单还要我再继续解释吗？说到石油市场，也都是国企垄断搞的祸，请问国内有私人炼油厂吗？因石油是国家专控产品属于商品，那铁路是商品吗？

CRH司机 · 发表于 2014-1-16 11:42:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

CRH司机 · 发表于 2014-1-16 11:44:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 12:18:06

ptcz 发表于 2014-1-16 11:36
网运分开的目的就是把现有的铁路国有资产重新评估，重新分配使用达到收支透明，到现在铁老大 ...

国内没有私人炼油厂？你先调查一下吧。

之前已经说了，网运分离跟资产评估是无关的。照样可以进行评估，不要把两个概念混淆。

而之前的国务院批文已经说明了一切，铁路的资产不是铁总说了算的，是国家说了算的。因此别的就别谈了，没有任何意义。

huamao_zhh · 发表于 2014-1-16 12:19:35

zp_chen 发表于 2014-1-16 11:16
完全支持！铁路运输不形成竞争经营的环境，既想着维持垄断经营，又想着自主市场定价的美事是不现实的！如果 ...

搞成竞争，依旧可以垄断经营和自主定价。

无论是两桶油，还是三个电信运营商，都一样的。

realfan · 发表于 2014-1-16 12:32:05

ptcz 发表于 2014-1-15 23:25
没有网运分开，就无法独立核算，不走市场化，到头来还是一本糊涂的帐，就是这么个简单的道理，如 ...

市场化后，票价就会向广深铁路看齐，甚至还会更高。
货运比客运赚钱，那运营公司就会增货运减客运，春运也不会停货保客，市场化春运火车票也可以大浮涨价。
中国面积大，火车还是老百姓出行的主要方式，这个影响会比较大。

zp_chen · 发表于 2014-1-16 12:32:24

huamao_zhh 发表于 2014-1-16 12:19
搞成竞争，依旧可以垄断经营和自主定价。

无论是两桶油，还是三个电信运营商，都一样的。

两桶油和电力这种怪胎不提罢了，至于三个电信以及民航业虽然离真正的市场化还有很大距离，但从老百姓的感受来讲，同质化的有限竞争比起原来的电信、民航一家垄断还是有所进步。现在人们也不指望铁路的改革能够达到真正的市场竞争，如果有目前民航业的局面就不错了。

金色胡杨 · 发表于 2014-1-16 12:40:21

huamao_zhh 发表于 2014-1-15 22:54
同一个航线上，没一个航班的形式不是不变的，差一些无所谓；但是对于铁路来说，不能变动的，因为列车只能 ...

国家对客运给与一定的补贴，就像现在一样呀，国家根据情况以后逐渐减少。

ptcz · 发表于 2014-1-16 12:43:01

realfan 发表于 2014-1-16 12:32
市场化后，票价就会向广深铁路看齐，甚至还会更高。
货运比客运赚钱，那运营公司就会增货运减客运，春运 ...

你应该先认清广深公司现在的老大是谁再说，还不就是铁老大吗？关于市场化改革后是否会引起票价涨，这要看国家怎么调控价格，你要去学一下什么叫作【价格调整基金】价格法讲很清楚的。

金色胡杨 · 发表于 2014-1-16 12:44:42

huamao_zhh 发表于 2014-1-15 22:46
成立铁总后，以后的是按区域成立7个左右的铁路公司而已。

如果网运分离，存在一个问题。假如同一个时间 ...

路网归铁总管理，各个运输公司只负责跑车，同一条线路上可以有多家公司的车在上面运行，铁总按照跑的车次收钱，客车一列收多少钱，货运一列收多少钱。

cbs_cdj_bb · 发表于 2014-1-16 13:05:41

ptcz 发表于 2014-1-16 11:36
网运分开的目的就是把现有的铁路国有资产重新评估，重新分配使用达到收支透明，到现在铁老大 ...

山东地炼表示呵呵！

cbs_cdj_bb · 发表于 2014-1-16 13:10:36

金色胡杨发表于 2014-1-16 12:44
路网归铁总管理，各个运输公司只负责跑车，同一条线路上可以有多家公司的车在上面运行，铁总按照跑的车次 ...

那可以不可以这样操作呢？好听点的：现在资源这么紧张，按照市场化操作，拍卖，谁出价高谁获得使用权？说的不好听的：A公司多给路网公司使用费，那么路网公司可不可以给多给A公司使用权？而B公司就减少使用权呢？而路网资源就这么多，A公司获得的增加部分就是B公司减少的部分！

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