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楼主: 夜灵

问一个关于京九铁路的问题

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发表于 2013-11-18 20:49:15 | 显示全部楼层
dehydro 发表于 2013-11-18 19:06
不是25G不能持续运行,速度问题有以下几个因素:一是长途车为了防止一旦出现晚点后面不好追回,在某些区段 ...

25G被踩,主要原因它现在是最低级的,25G是目前中国最普通最低级的车厢,剩下的22基本退回管内,且一线一趟。

相当年25G刚开始的时候,也不是被人踩,也是可以很长时间一停的车,最牛的车还有郑州到重庆的9次,郑州一站奔宝丰。另外当年的特快,上海到南京一站不停也是常事,沈阳到大连的辽东半岛号,也是400千米不停车跑五个小时匀速80也是很正常的。

我认为,25G不是中途停车的问题,而是设计时速的问题,如果顶着120跑的话,跑一会是没有问题的,但长道绝对不行,但象原来匀速顶着85 90的跑,那是一丁点问题都没有的。像什么北京到上海的13 21 北京到广州的15 29,北京到沈阳的53 北京到哈尔滨的17这几趟车,原来都是25G,但它们的速度是当年线上最快的,完全可以平着匀速跑,而且原来的机车只不过就是小北京或桔子 东方红。这类机车也就是八九十,所以一路匀速前进。但现在用4D,只不过是最高速度上去了,本身车厢速度还是那些车厢。4D的最高速度是170,但除了极少数管内特快以外,4D没有牵引25K车厢的能力,也就说明了问题。

客观来讲,一提的结果不是出现25K什么的,而是普提,也就是22 25B 25G的提速,而普提是有量的,因为这些车厢的最高速度是120千米,而京沈的11次才跑83千米,已是中国之最。因此,它们的平均速度由75调整到85,90的,还不出问题。一提使用的机车,还是东方红 小北京 桔子这车机车,最高时速还不到120,因此,机车的时速也有限。从中可以感受,一提后第三天,我从天津西坐车到廊坊,中间停了杨村,比先来中间停杨村的总用时少了五分钟,就感觉坐上了超光速列车,因为(4402次,22型)车厢不像以前那样变速行驶,而是一种匀速行驶,基本能够调整到它的平均速度75千米左右。

1998年二提是25G 的定盘之战,中国至今最流行的25G列车在提速线路上从此再也没有提过速,天津到北京的91分钟,廊坊到北京的52分钟,事实上现在也没有25G能达到。 二提的最大结果,一是大量的25K列车开行,石家庄 长春 徐州 衡阳被跨越,特别是衡阳基本被灭。但最重要的结果是已经提过速的线路的普速车不再提速。25G由于4D的出现,列车的平均时速由原来的75千米上升到了现在的85千米。在东风1 东方红年代,廊坊到北京的72千米是62分钟,时速仅仅有70千米。但是到了桔子小北京年代,廊坊到北京的用时是72千米56分钟,时速提高到了77千米。但是到了4D年代,廊坊到北京的用时达到74千米(廊坊站远了两千米)52分钟,达到了85千米,此后几次调图,速度有下降。但仍可能跑52分钟没有问题。因此,4D可以说是中国普速列车最大的功臣,虽说第一批设计有些毛病(参见《中国机车发展史》张自忠编著),但总体十分成功。如果没有4D,普速列车的提速很难上去,因为机车根本不到120。

这样的话,二提后有了一种怪现象,时速表面上达170千米的机车,牵引着最高跑不到120千米的车厢运行,而机车事实上的时速也没有这样高。4D只不过是为了让25G的平均速度上去而设计的新车种。有了4D存在,如果25G仍是最高级的车种的话,它完全有可能在长途运行中平均速度跑到95-100,(前提是25G不避让,是最高等级)京沪直特如果仍用25G的话,也完全可以超过一提前的17个小时以及换25K时的15个小时了。
发表于 2013-11-18 20:51:58 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-18 20:27
我认为短途 25G还不显,如天津西到北京,25K80分钟,25G91分钟,还差不太多,要是远了的话,25G就跟不上了 ...

短途速度差肯定不明显,这是必须的。25T当年在京沪普速沪宁段跑的记录跟现在的沪宁D车也就差了半个小时左右,距离是北京到天津的两倍多。
就我知道的,广铁的东莞东--合肥的K1029/30目前仍旧采用绿皮车,1324KM,过了多少省会了。长途不用绿皮22,25B这个还真不是绝对的。2193过从郑州过合肥杭州两个省会。另外南京-乌鲁木齐前些年每年都有的绿皮棉农临客也是照跑不误,距离也很远,没问题,但旅速确实不高。
25K和25T压着限速跑确实经历过,妥妥的,应该是构造和转向架确实不一样。也看到过报道,25G的制造成本比前两者低很多,
发表于 2013-11-18 21:07:06 | 显示全部楼层
合哈T 发表于 2013-11-18 20:51
短途速度差肯定不明显,这是必须的。25T当年在京沪普速沪宁段跑的记录跟现在的沪宁D车也就差了半个小时左 ...

不用25T  就1996年开行的先行号2小时44分钟的25K。比现在的D也就是半个小时左右。问题是D车的平均速度上去了。
发表于 2013-11-18 23:42:13 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-18 20:49
25G被踩,主要原因它现在是最低级的,25G是目前中国最普通最低级的车厢,剩下的22基本退回管内,且一线一 ...

别逗乐了,25G不能很长时间不停车是因为要办理交路,即使是像北京沈阳北之间直达的K53/4一样,不办客也要停车换司机,而不是因为25G承受不住长时间运行。
发表于 2013-11-19 00:10:50 | 显示全部楼层
dehydro 发表于 2013-11-18 23:42
别逗乐了,25G不能很长时间不停车是因为要办理交路,即使是像北京沈阳北之间直达的K53/4一样,不办客也要 ...

机供也办理交路?如果是的话,办理交路的原因何在?为什么25K不用办理交路?
发表于 2013-11-19 10:01:21 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-14 11:17
那就是支线了,还有什么T7在宝成的 就只算京哈京沪京广陇海,事实上只算最正宗的1998-2007年间的京哈线和 ...

就别分这么清了,T65/66在98-04年之间,南京西-蚌埠段一直用DF4D-0***,T111/112,在南京西-徐州间、T115/116在蚌埠-徐州间,都是用的DF4D-3***,哈尔滨-汉口的特快,那个年代在山海关-天津间也多用DF4D。
发表于 2013-11-19 10:04:03 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-19 00:10
机供也办理交路?如果是的话,办理交路的原因何在?为什么25K不用办理交路?

车不累,司机还要累呢。就像直达特快那么耗人的车,熬得司机职业病狂出,只能半截截断交路换司机了
发表于 2013-11-19 10:22:09 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-18 20:10
有时候就是心理作用,K117在邯郸到安阳绝对很快,过了柏庄了,到了桥边上,忽然时速降到5千米之下,快到 ...

这明显是郑州局接不进车,跟25G有啥关系?
当年有一次蚌埠到徐州,客2的车被客3压了一路,用大白话说,就是120的车不给140的车让道
如果您坐了这个车,八成又要得出S25K不能跑快的奇葩结论了吧
发表于 2013-11-19 10:23:41 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-18 20:27
我认为短途 25G还不显,如天津西到北京,25K80分钟,25G91分钟,还差不太多,要是远了的话,25G就跟不上了 ...

大哥你真执着,那你觉得忽快忽慢的意义何在?你真以为火车跟人似的,跑快了会喘?就算要喘也是机车喘,车厢喘啥喘啊?哈哈哈


发表于 2013-11-19 10:31:32 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-18 20:49
25G被踩,主要原因它现在是最低级的,25G是目前中国最普通最低级的车厢,剩下的22基本退回管内,且一线一 ...

自说自话还乐在其中,您这套理论,去火车上跟大爷大妈侃侃可能还有市场,就别拿海子上误人子弟了
您压根就不明白区间最高速度是怎么被拉到平均速度的,哎,复习复习小学数学吧……
发表于 2013-11-19 10:34:33 | 显示全部楼层
合哈T 发表于 2013-11-18 20:51
短途速度差肯定不明显,这是必须的。25T当年在京沪普速沪宁段跑的记录跟现在的沪宁D车也就差了半个小时左 ...

所谓25G造价低就是个温柔的笑话,当然确实现在造价压得低,那是以牺牲车辆品质为代价的,复产25K也一样
发表于 2013-11-19 10:44:52 | 显示全部楼层
前两天刚去了趟上海,来回动卧,冥冥中也感觉到列车忽快忽慢,有时候还停车呢,看来CRH2E也会喘,哈哈哈哈
发表于 2013-11-22 13:59:35 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-11-13 19:08
老兄,25G在哪也没快过。它本身就不是提速车种。适应25G的机车,一般都是DF4D。4D的基准时速虽然是170,但 ...

25G跑不快,这话恐不妥。我曾多次乘25G从保定到北京西,一般情况下晚点十几分钟开车,北京西一律正点。行车速度达到110以上没任何问题。
发表于 2013-11-22 14:36:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zkf 于 2013-11-22 14:42 编辑
快价慢速列车 发表于 2013-11-13 19:08
老兄,25G在哪也没快过。它本身就不是提速车种。适应25G的机车,一般都是DF4D。4D的基准时速虽然是170,但 ...

25g 80KM就是极限?你说平均旅速?

运行速度25G跑到110问题不大的好吧~
发表于 2013-11-22 14:39:23 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-11-19 10:34
所谓25G造价低就是个温柔的笑话,当然确实现在造价压得低,那是以牺牲车辆品质为代价的,复产25K也一样

从来没听说复产25K啊
发表于 2013-11-22 15:28:48 | 显示全部楼层
zkf 发表于 2013-11-22 14:39
从来没听说复产25K啊

我也没说复产25K啊
发表于 2013-11-24 13:08:53 | 显示全部楼层
farmer 发表于 2013-11-19 10:04
车不累,司机还要累呢。就像直达特快那么耗人的车,熬得司机职业病狂出,只能半截截断交路换司机了

长交路不换司机的话真心坑爹,工作压力太大
发表于 2013-11-24 13:10:04 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-11-19 10:34
所谓25G造价低就是个温柔的笑话,当然确实现在造价压得低,那是以牺牲车辆品质为代价的,复产25K也一样

也就是说,新25T和新25K也没老车好了吗?
难道这是个骗局?哎码
发表于 2013-11-24 14:16:29 | 显示全部楼层
合哈T 发表于 2013-11-24 13:10
也就是说,新25T和新25K也没老车好了吗?
难道这是个骗局?哎码

关键是钱,肯花钱,部专都能造出来,不给钱,只能出烂货
发表于 2013-11-24 20:17:56 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-11-24 14:16
关键是钱,肯花钱,部专都能造出来,不给钱,只能出烂货

没错 一个金钱的社会
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