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京哈高铁什么时候建?

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发表于 2013-10-18 21:25:31 | 显示全部楼层
建设京沈高铁是浪费资金 重复建设的行为
发表于 2013-10-18 21:31:12 | 显示全部楼层
希望铁总能将钱花在刀刃上
发表于 2013-10-19 10:44:55 来自手机 | 显示全部楼层
这个丝毫看不出建设的必要
 楼主| 发表于 2013-10-19 11:21:23 | 显示全部楼层
大连老鳖湾 发表于 2013-10-19 10:44
这个丝毫看不出建设的必要

怎么就那个陇海郑徐的有必要呢?
 楼主| 发表于 2013-10-19 11:22:00 | 显示全部楼层
mst2005 发表于 2013-10-18 21:31
希望铁总能将钱花在刀刃上

怎么就那个陇海郑徐的在刀刃上呢?
 楼主| 发表于 2013-10-19 11:23:06 | 显示全部楼层
mst2005 发表于 2013-10-18 21:25
建设京沈高铁是浪费资金 重复建设的行为

怎么就那个陇海郑徐的拐大直角的线路不是重复建设浪费资金呢,老百姓难道就得多花钱?上海到兰州的百姓凭什么让我花到徐州的钱?
发表于 2013-10-19 12:00:04 来自手机 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-10-19 11:21
怎么就那个陇海郑徐的有必要呢?

别的线路咱不和你争论,也争不过你,咱就和你说说你所谓的京哈高铁,到哈尔滨西是4个多小时,那就是350的线路了,规划,意向什么的也不用提,在东北区的活跃坛友里面,你看看能找出几个来支持你版本的京哈高铁
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发表于 2013-10-19 12:04:20 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-10-19 12:57:49 | 显示全部楼层
大连老鳖湾 发表于 2013-10-19 12:00
别的线路咱不和你争论,也争不过你,咱就和你说说你所谓的京哈高铁,到哈尔滨西是4个多小时,那就是350的 ...

老兄,我可以这样跟您说,我没有什么版本,也编不出来什么版本。任何的规划,都是根据许多年前国家制订的,可能没有实施而已。

从1991年制定京沪高铁,到2001年开始意向京沪高铁的走向,再到2008年施工,这之间中国铁路发展是多么的大。1991年制定京沪高铁的时候,仅仅是刚刚出台的简易动车或者桔子牵引25G在上边运行,平均时速连100千米都到不了。2001年开始意向京沪高铁的时候,《新闻联播》还播放上海到乌鲁木齐,上海到哈尔滨的列车肯定会转到京沪高铁上走,因为当时最高级的列车就是25K,而当时即便要立马修京沪高铁的话,也只是25K标准,顶我最高跑200,就是秦沈客运专线的标准。因此,很多铁路开始规划的时候是一种状况,到了开工运行的时候就又是一种状况了。就像青藏铁路一样,1984年铁路修到格尔木,一天只能跑两趟车,运力极差,2006年通车时,整个西宁到格尔木间又得提速整改。

所谓的京哈高铁,或者说是京哈北线,历史上是有设计的,因为京通铁路设计在前,由于京通铁路的等级太低,对东北方向的运力没有减轻山海关的压力。特别是在唐山大地震的时候,人们才发现,现有的京承线,17-18 11-12等快车根本上不去,如果上去的话,那么东北来的大米等物资就很难通过临时改线的京承线进关。京承 京通即然等于残品,京哈北线自然要呼之而出。况且,京哈北线有承德 赤峰 通辽 松原几大城市,旅游 工业 石油 农牧业都很发达。在当时(三十年前)的情况下,无论是资金,还是规划,都只是意向当中,当然不可能实施,就连京九线从规划到施工都得15年,更何况纸上谈兵的京哈北线了。

事实上,几十年过去了,东北进关的运力仍然不减,虽说飞机 轮船 管道 汽车有些缓解,但是大宗货物压力仍然很大。山海关难过,京承 京通等于白修,北线不一定非得是高铁,如果有一条和即有京秦线规模类似,最高200千米左右的高等级铁路的话,那么东北地区出关的情况将全有所缓解。况且,这线和京沈客专的几个大城市,承德 赤峰 阜新 朝阳 松原 通辽这些城市,一是有一定人口规模,二是工农业基础较为发达,三是辐射的什么霍林郭勒等地运力较大。但从铁路上来讲,十分不便,可以说从1978年来讲就没有大规模增加过什么列车。附近的线路列车基本上全是个位数,而这些地方的人们如果用铁路出行,远比那些所谓的高客便宜的许多。
 楼主| 发表于 2013-10-19 13:19:41 | 显示全部楼层
桃太郎 发表于 2013-10-19 12:04
彭二横空出世


咱就是对事论事,京哈 京沈即便是通车了,我一辈子也坐不起,和我一点关系都没有,而且说实在的,让我感觉铁路,从1997年以后就一年不如一年方便,因此,我只能是就事论事。即便是修了,我也一点感觉都没有。

很多事情是需要打提前量的,事情分早晚,现在没有立即设计,不等于以后不能实施。况且,我说的标题也只是《京哈高铁什么时候建》,并没有要求立即建,立即收回成本。只是国家即然有规划,有规划的话,我认为不在于实施的年代。如果京哈高铁通够修通,哈牡 哈佳等高铁一通,那么情况就不是这种情况了。

再有我们可以看一看京哈 京沈沿线的6个大城市。

承德自1985年以后就没有大规模增加过什么列车了,从河北省角度来讲。承德站排在河北省30名左右,这与承德的地级市地位很不适应。承德的铁路交通在定程度上还不如东光 桑园这种县级单位,很显然,承德需要发展,即便京沈难产,京承城际也该快快上马,为京沈加快准备。承德的现实已经严重落后,承德的客流极大,不是现在这种表象。那种不安全的绕山高客大巴早该快快淘汰。京沈即然远期给承德77对始发车(超过沈阳站 广州站 武昌站 南京站),就绝绝对对有它的道理。

阜新站在辽宁省基本上就是一个冒泡的车站,一个早就超过50万人口的大城市,几乎没有什么象样的列车,经过阜新的列车几乎还都是大绿皮,空调车少之又少。阜新需要经济转型,需要人才流动,更需要发展,但经济的发展受制于铁路的局限。

朝阳站根本不需要提,辽宁省有几个人知道朝阳站,朝阳站的地位不但远不如什么沟大新,而且连文官屯 虎石台 新城子 新台子都不如。就连中国铁路第一冒泡抚州站都开始提速经济转型,一个新的抚州都快诞生了,而东北重工业城市却仍在惨淡运转。当年朝阳籍运动员全运会金牌都能拿好几块,可见工业强势,而抚州当年穷的连裤子都穿不上,现在的抚州由于有了昌福铁路,发展的前景不可限量。

赤峰是一个铁路枢纽,但赤峰站的等级很低,在全国前200名都排不上号。内蒙古人恨不得拿海拉尔到呼和浩特的列车解决一切问题,齐齐哈尔有预留,白城有预留,赤峰有预留,通辽还有预留,都是给市级头头脑脑留的,但是内蒙古人就没有想过给赤峰修一条高等级铁路。

通辽是全国重要的铁路枢纽,也是世界有名的枢纽之一,但在全国的铁路地位中,不如昆山 丹阳,甚至不如余姚,海宁,更有甚者,不如砀三,巩义。如果一个亚洲著名的枢纽,还不如灵宝巩义这样的县级单位,这种低等枢纽宁可不当。看来,铁路等级的高低,对一个城市的经济发展有多么重要,七八个方向的个位数,停车数竟不如一个停车率不到30%的三等站。

松原就更别提了,铁路不定是什么状况呢,现在能用上内燃已经烧高香了。在其它省市已经全面建设高铁的年代,吉林省还只有吉 四 长三市通高铁,已经远远落后了。

发表于 2013-10-19 18:53:06 来自手机 | 显示全部楼层
楼上说的非常对 建设京沈高铁真没有必要 建设京哈高铁直接进北京北站 况且沈阳进北京有三条通道了 非常多了
发表于 2013-10-19 18:56:09 | 显示全部楼层
东北的帖子,怎么河南巩义都出来了?
 楼主| 发表于 2013-10-19 20:57:51 | 显示全部楼层
y12551 发表于 2013-10-19 18:56
东北的帖子,怎么河南巩义都出来了?

只是比较一下而已
发表于 2013-10-19 21:36:12 | 显示全部楼层
楼主提的这个方案是我的想法的扩大版本 我的想法仅仅是想修条铁路把哈尔滨到松原连起来 并没考虑继续往南 如果可以继续往南的话就爽了 东北第二南下大通道诞生 而且 这条铁路肯定会经过哈尔滨机场 到时候如果有动车的话就可以停哈尔滨机场了
发表于 2013-10-19 22:49:26 | 显示全部楼层
会建的吧 不要着急啊
 楼主| 发表于 2013-10-19 23:06:48 | 显示全部楼层
yuxpsky 发表于 2013-10-19 22:49
会建的吧 不要着急啊

早晚得建,一口气吃不下一个胖子
 楼主| 发表于 2013-10-19 23:08:37 | 显示全部楼层
哈局巡道工 发表于 2013-10-19 21:36
楼主提的这个方案是我的想法的扩大版本 我的想法仅仅是想修条铁路把哈尔滨到松原连起来 并没考虑继续往南 如 ...

其实东北出关问题,早在张学良年代就已经产生了,山海关赖不住,就向去年还是前年来着山海关发大洪水,很多列车停运一样。如果东北还有第二条出关通道的话,那么山海关的情况就会发生改变。对东北与关内的联系就没有任何影响了。
发表于 2013-10-20 08:49:47 | 显示全部楼层
一定要修通苏家屯到北京高铁。。。
发表于 2013-10-20 10:48:48 来自手机 | 显示全部楼层
mst2005 发表于 2013-10-18 21:19
现在哈尔滨到北京 西北的运力非常紧张 借助新京哈高铁完全可以解决 直接进北京北 北京北进行改造 不象京沈  ...

除非东北的高铁网搞大了,不然怎可能绕过辽宁,辽宁的进关通道不也是吉林和黑龙江的进京通道吗?就算你说的线路修建了,哈尔滨也是想让大部分车经过长春和沈阳,除非脑袋憋大了。
 楼主| 发表于 2013-10-20 11:45:36 | 显示全部楼层
沈杭88次 发表于 2013-10-20 10:48
除非东北的高铁网搞大了,不然怎可能绕过辽宁,辽宁的进关通道不也是吉林和黑龙江的进京通道吗?就算你说 ...

部分经过长沈 部分不经过 这是完全可以的
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