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个人觉得关于HXD3C型机车应采取新型操纵法

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发表于 2013-7-12 12:30:36 | 显示全部楼层
aka 发表于 2013-7-11 20:30
至于刹车时的冲动,要有具体数据支持吧,你干说HXD3C用气动制动冲动大是没有意义的。

你这都是25T的啊,BSP中间也是低间隙握手车钩,不是密接车钩。
发表于 2013-7-12 12:39:42 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-7-12 10:39
很好,再去找几张BSP的,呵呵
我干说的确没意义,我只是想提醒铁路部门重视这个问题,反正我个人觉得,电 ...

冲动主要是突然制动,如果制动除了紧急制动不考虑冲动外,其他正常调速制动的时候,确实应该做一系列实验,测试一下,各种路况下从牵引到惰行到缓慢压缩车钩的过程,只要把这个压缩车钩的过程缓冲一下,然后在逐步上电制动,冲动很大程度上就解决了。最好做多次试验之后,让机车可以在智能模式下,自动缓冲制动,这些跟空气制动的动作无关,主要要考虑机车本身从牵引到惰行再到缓加电制动的过程。

国铁使用握手钩确实在平稳性上跟不上一直都紧绷着的欧洲链子钩,欧洲那种链子钩,两边有缓冲饼,一直压缩着,所以制动的时候,是几乎无间隙的,或者密接钩。
 楼主| 发表于 2013-7-12 13:24:17 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-7-12 12:27
交流客机如DJ、DJ2,说是能把最大制动力保持到2km/h,几乎电制动制停了。

我一直不知道交流车低速区是啥原理,是定子励磁可以调节到特别特别大,还是也采用加馈的方式?估计应该不是后者,否则缺乏缓冲区其实很危险的
 楼主| 发表于 2013-7-12 13:26:40 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-7-12 12:39
冲动主要是突然制动,如果制动除了紧急制动不考虑冲动外,其他正常调速制动的时候,确实应该做一系列实验 ...

是啊,我就是这个意思,通过试验确定参数,然后微机控制就行了,司机只要给定级位,微机自己搞定,这个实现起来并不困难
现在的问题是,既然撂闸也冲动,那干嘛不干脆使用效率高得多的电制动呢?与其去改动制动机(这个还不是咱们能说了算的),还不如去改机车牵引控制程序

 楼主| 发表于 2013-7-12 13:38:27 | 显示全部楼层
简单计算了一下,按铁道部规定,贯通试验须列车降速5公里缓解,按全列1000吨计,假设每天有60×30列客运列车(我最后一本时刻表是07年的),每列车平均停10站,那么铁道部每年在客车贯通试验上就要浪费6336805555KJ热量,折合为216吨标准煤,换句话铁道部每年要为此烧空3个C70拉的煤,这都是纯发热,浪费能源不说,全球变暖感谢铁道部添砖加瓦
接着,我们按列车制动从100公里到0,交流机车担当牵引任务的列车对数,粗略按减半计,还按站停10次算,那么仅此一项每年就可以为国家节约43243吨标准煤,假设每吨煤500元,那么每年就节约了2160万元,这还没有考虑降低了大量热排放带来的环境效益,我觉得实在应该改一改老黄历了吧
发表于 2013-7-12 15:18:30 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-7-12 12:39
冲动主要是突然制动,如果制动除了紧急制动不考虑冲动外,其他正常调速制动的时候,确实应该做一系列实验 ...

近期的客车风档上面都加了缓冲器(国产25T以及改造后的25K)
多少可以改善一些冲动吧?
发表于 2013-7-12 15:28:46 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-7-12 12:39
冲动主要是突然制动,如果制动除了紧急制动不考虑冲动外,其他正常调速制动的时候,确实应该做一系列实验 ...

国铁在引进车钩上参考的是北美铁道协会的标准,欧洲的链式车钩虽然好,但是零间隙也就意味着如果全列太长太重就会出现制动事故,所以一般应用短编组,但冲着天朝发展的趋势,链子很显然的就被遗弃了(显然有学老美搞多机重联百万吨的趋势)。再者,冲动的话对于自动车钩任何时候都会有,本身各车厢的协调性就没办法通过自动车钩来平衡,所以通过空气制动的方法比较容易把协调给做好,关键看中间部件的效率,而且贯通实验是个麻烦的玩意。对于电制动来说,显然制动时间和距离相比空气制动要大,而基本在赶时间的时候这种条件更不利于正点(其实本来晚点也就没啥可说的,不管是机车还是大车甚至是调度都有责任),单纯的电制动基本没意义,现在的电空联合制动其实很好吖
 楼主| 发表于 2013-7-12 16:09:47 | 显示全部楼层
komachi275 发表于 2013-7-12 15:18
近期的客车风档上面都加了缓冲器(国产25T以及改造后的25K)
多少可以改善一些冲动吧?

折棚风挡上面一直就有缓冲器,主要应该是固定风挡位置的,可以参看DF11G,都歪哪去了
这个是不可能起到缓解冲动作用的,本身折棚就是活动的也不承力,根本吃不上劲儿

 楼主| 发表于 2013-7-12 16:18:20 | 显示全部楼层
q13703401146 发表于 2013-7-12 15:28
国铁在引进车钩上参考的是北美铁道协会的标准,欧洲的链式车钩虽然好,但是零间隙也就意味着如果全列太长 ...

恕我愚钝,请问车钩零间隙跟制动事故有何必然联系?
至于所谓的空气制动能把**协调做好,更是不知所云
车辆是否冲动,抛去操纵水平不说,主要取决于自身制动机和钩缓装置技术状态
我不知道您关于电制动距离比空气制动距离大的结论是哪来的。所谓的电空联合制动,也主要存在于长大坡道调速用,而且主要是货车
空气制动是摩擦生热,其必然有个热容量的问题,说白了,热量散的快,制动效率高,但随着摩擦时间增长,闸瓦急剧升温,其效率必然降低,只不过对于客车并不明显
而电制动尤其是再生制动,根本不存在热效率的问题
关于电制动和空气制动谁效率高,有机会您找台单机自己试验试验,空气制动跟电制动根本就不在一个档次上,呵呵
 楼主| 发表于 2013-7-12 16:27:16 | 显示全部楼层
SS7E的纯电制动曲线,该车仅有150KN的制动力,且只能维持到10公里
这个趋势跟空气制动刚好相反,因为速度越低摩擦力越大

1.jpg 2.jpg
发表于 2013-7-12 17:11:33 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-7-12 16:09
折棚风挡上面一直就有缓冲器,主要应该是固定风挡位置的,可以参看DF11G,都歪哪去了
这个是不可能起到缓 ...

非也
早期25K使用的折棚风档上端没有缓冲器
http://tupian.baike.com/a3_65_85_01000000000000119088548546465_jpg.html?prd=zhengwenye_left_neirong_tupian

而且缓冲器结构与风档不相连(上面的图就看得出来)
缓冲器的压缩与风档的挂接是独立的

翻了手边25T的资料显示那个叫做车端阻尼装置
正常连结时的压力是6.3KN
最大压缩11.6KN
不过远小于车勾缓冲器的800KN
对冲动的吸收的确是没啥用处就是...
发表于 2013-7-12 21:55:46 | 显示全部楼层
q13703401146 发表于 2013-7-12 15:28
国铁在引进车钩上参考的是北美铁道协会的标准,欧洲的链式车钩虽然好,但是零间隙也就意味着如果全列太长 ...

但是零间隙也就意味着如果全列太长太重就会出现制动事故,所以一般应用短编组.

你可真逗,车钩零间隙,包括密接车钩,不等于没有车钩缓冲结构。人家货车四十节最大三千多吨还开不开了?人家15~20节客车跑160~200,一天到晚就说短编组短编组,一点都不了解情况,都上来短编组短编。
发表于 2013-7-12 21:57:23 | 显示全部楼层
komachi275 发表于 2013-7-12 15:18
近期的客车风档上面都加了缓冲器(国产25T以及改造后的25K)
多少可以改善一些冲动吧?

那个缓冲器对于车钩缓冲来说作用比较小啊。不仅有上面缓冲器,也有折蓬下面安装缓冲器的。有冲动的话,还是一样杠杠的。
 楼主| 发表于 2013-7-13 10:10:43 | 显示全部楼层
komachi275 发表于 2013-7-12 17:11
非也
早期25K使用的折棚风档上端没有缓冲器
http://tupian.baike.com/a3_65_85_0100000000000011908854 ...

哦,那是我主观了,不过这个应该就是用来弥补折棚风挡损失的
您要留意过不难发现客车风挡根部都有油压缓冲器,可以一定程度上弥补车钩间隙


发表于 2013-7-13 16:22:02 | 显示全部楼层
komachi275 发表于 2013-7-12 15:18
近期的客车风档上面都加了缓冲器(国产25T以及改造后的25K)
多少可以改善一些冲动吧?

太弱了,不顶事
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发表于 2013-7-14 21:34:46 | 显示全部楼层
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发表于 2013-7-15 09:08:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-7-15 10:51:30 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-7-14 21:34
,不懂需要问一下,这个电制动只有机车支持,空气制动放风应该是整列车,有没有 ...

那就是机车顶小闸啊,由于机车轮对处通风格外差,所以这样做的结果无异于把闸瓦磨化,车速不减……
实际上客车撂大闸的时候,一般都要把机车制动缸缓解了,让车辆制动,因为机车的阻力较大,如果不缓解,会造成机车顶在前面的情况,也就是说容易冲动……

发表于 2013-7-15 13:10:14 | 显示全部楼层
筒子们,咱能在车钩间隙处装一个胶垫,减小车钩间隙么?
 楼主| 发表于 2013-7-15 18:56:06 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-7-15 13:10
筒子们,咱能在车钩间隙处装一个胶垫,减小车钩间隙么?

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