个人觉得关于HXD3C型机车应采取新型操纵法

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-11 11:48:31

不管喜不喜欢，这车是越来越多，但是据反映，该车所装用克诺尔制动机，在列车制动时，均会产生较严重冲动现象，排除操纵不当，基本可以认定是制动机本身的问题（比如排风速率）
既然如此，为何不使用电制动法停车呢？完全可以在微机里限定初始制动力，待2到3秒后逐渐上升，我觉得控制的好，肯定比撂闸平稳的多，在车速3公里时，司机上小闸停车（这时候要是撂大闸，肯定比较冲动），全程无需撂大闸
我认为HXD3C的电制动力完全可以满足1000吨列车的停车需求（大坡道单说），这样既省电，还省闸瓦，低碳又环保，且冲动小，适合平稳操纵，何乐而不为呢？并且顺带就把那该死的“贯通试验”取消了
既然有了新装备，就没必要拘泥于老形式，如果铁总看不上这些小钱，不如让利于民，再降点票价，嘿嘿

aka · 发表于 2013-7-11 13:34:57

如果你说的是机车的电阻制动（再生制动）的话，那么大部分铁路局都不准牵引客车的时候这么用，因为除了BST/25T使用密接钩以外，其他客车都是自动钩，启动的时候会变长，刹车会变短，使用电制动刹车会导致车辆碰撞严重影响舒适性。必须使用客车车辆自己的气动制动。

舒适性最好的电空制动因为可靠性始终达不到要求也一直未采用。

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-11 16:29:03

aka 发表于 2013-7-11 13:34
如果你说的是机车的电阻制动（再生制动）的话，那么大部分铁路局都不准牵引客车的时候这么用，因为除了BST/ ...

BSP只有青藏版的是密接钩
您仔细看看我说的再发言，成不，国铁的土规定多了去了，有几条是科学的？

aka · 发表于 2013-7-11 19:14:29

铁道游击队长发表于 2013-7-11 16:29
BSP只有青藏版的是密接钩
您仔细看看我说的再发言，成不，国铁的土规定多了去了，有几条是科学的？

所有的BST/25T都是密接钩，只是一个编组的两端是自动钩便于牵引。
你始终没搞明白如果靠机车来刹车的话，启动编组拉长，刹车编组缩短，车厢相互撞击带来的不舒适性。其实HXD3C如果采用电制动完全可以向电网发电，节约能源，牵引货车的时候就会优先使用再生制动。

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-11 19:55:51

aka 发表于 2013-7-11 19:14
所有的BST/25T都是密接钩，只是一个编组的两端是自动钩便于牵引。
你始终没搞明白如果靠机车来刹车的话， ...

您非要跟我争吗？呵呵，好歹我也关注火车这么多年了，连个车钩我都没弄明白，您太让我桑心了……
我当然知道电制动是靠机车顶，而由于车钩间隙客观存在，所以容易产生冲动，问题是您仔细读读我的发帖，已经阐明了解决办法
这世界上没有哪件事是绝对的，我不知道您是否乘坐过太原机务段跑北京的交路，他们进站，保定和北京西都是固定用电制动（过进站信号机后开始施加），就是为了避免两段制动，似乎也没啥太冲动的吧？电制动相比空气制动，要容易控制的多，好处我就不说了， 1楼说了一大堆

komachi275 · 发表于 2013-7-11 20:22:27

aka 发表于 2013-7-11 13:34
如果你说的是机车的电阻制动（再生制动）的话，那么大部分铁路局都不准牵引客车的时候这么用，因为除了BST/ ...

电空制动没有使用怎么可能?
25T也没有吗?

aka · 发表于 2013-7-11 20:30:53

铁道游击队长发表于 2013-7-11 19:55
您非要跟我争吗？呵呵，好歹我也关注火车这么多年了，连个车钩我都没弄明白，您太让我桑心了……
我当然 ...

至于刹车时的冲动，要有具体数据支持吧，你干说HXD3C用气动制动冲动大是没有意义的。

aka · 发表于 2013-7-11 20:32:54

komachi275 发表于 2013-7-11 20:22
电空制动没有使用怎么可能?
25T也没有吗?

据说我所知，电空制动从来没有在高铁以外商业运用过，做过试验运行结论是可靠性无法满足要求。

落泪的石狮子 · 发表于 2013-7-12 00:15:25

普版BSP不都15号车钩么……

htk1993 · 发表于 2013-7-12 01:13:14

同意楼主观点，顺便请教一下，为什么和谐系列机车在牵引客车时要切电机？也是土规定吗？

komachi275 · 发表于 2013-7-12 01:32:01

aka 发表于 2013-7-11 20:32
据说我所知，电空制动从来没有在高铁以外商业运用过，做过试验运行结论是可靠性无法满足要求。

那么25T车端上的电空制动插座线不接也行啰？

T94/1 · 发表于 2013-7-12 10:00:19

htk1993 发表于 2013-7-12 01:13
同意楼主观点，顺便请教一下，为什么和谐系列机车在牵引客车时要切电机？也是土规定吗？

必须是土规定，我们这就不切

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-12 10:39:33

aka 发表于 2013-7-11 20:30
至于刹车时的冲动，要有具体数据支持吧，你干说HXD3C用气动制动冲动大是没有意义的。

很好，再去找几张BSP的，呵呵
我干说的确没意义，我只是想提醒铁路部门重视这个问题，反正我个人觉得，电制动控制好了一定能比现在强，如果铁科院能允许我主持一次试验，就更好了，哈哈哈哈
当然我估计对于节电，铁路部门可能动力并不大，因为据悉铁路用电基本是包年的，类似于我们上网
但节能是人类必须正视的问题，应该上升到生存高度由国家强迫铁路部门节电
有一次一3C司机跟我说，他最开始跑这个车的时候，还经常得嘱咐车长一句：我真不是成心的，这车就这样，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-12 10:44:48

aka 发表于 2013-7-11 20:32
据说我所知，电空制动从来没有在高铁以外商业运用过，做过试验运行结论是可靠性无法满足要求。

当年T35济局王牌车的标配
CRH那种电空严格说跟机辆并不是一回事
关于机辆电空制动，我也早在这个版块发帖讨论过，其实我觉得把模拟量控制改成数字控制，应该很容易变成实用，可是铁道部向来对这种实用性技术不感兴趣，非要去追求少慢差费的贯通试验，谁能有办法

T36次.jpg

wheremylove · 发表于 2013-7-12 10:46:01

找XX交大、XX所先用力学模型设计初步的软件，然后找一些技术过硬的司机，实际操纵几把，如果后面冲动较小，可以记录下操纵过程，作为修改完善软件的依据。

都说HXD3、HXD3C冲动大，我倒觉得胶济客专的HXD3C比京广线的SS8冲动小多了，得看司机水平。

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-12 10:46:52

htk1993 发表于 2013-7-12 01:13
同意楼主观点，顺便请教一下，为什么和谐系列机车在牵引客车时要切电机？也是土规定吗？

是啊，不过现在似乎不太流行了
这个规定主要应该还是考虑不切电机的话，牵引力太大容易导致冲动

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-12 10:49:26

komachi275 发表于 2013-7-12 01:32
那么25T车端上的电空制动插座线不接也行啰？

似乎从来就没接过，除了早期的青藏车，当时也没用过
现在接的是集控插座和DC110连接线
目前唯一解电空制动插座的机辆车只有北京S2，不过人家好歹也算动车组，哈哈哈
可惜这个车也并没有使用该功能，原因很简单，多一套系统，车辆段多一堆活儿，国铁就是凑合日子的，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-12 10:56:55

wheremylove 发表于 2013-7-12 10:46
找XX交大、XX所先用力学模型设计初步的软件，然后找一些技术过硬的司机，实际操纵几把，如果后面冲动较小， ...

其实不管啥车，要想让他冲动并不难，可是有些车要想不让他冲动却很难，这大概就是区别所在了吧……
庄段司机，不好评价，呵呵
刚巧看到SSJ3的制动特性曲线，5到85公里可以达到300KN的制动力，对于1000吨左右的列车，减速度至少在0.3m/ss，这还不算列车本身阻力，对于常用制动，足够用了

铁道游击队长 · 发表于 2013-7-12 11:01:24

尼玛交流车就是强大，能把最大制动力压到5公里，那么其实完全靠电制动和阻力把客车压停我觉得丝毫无压力，1公里的时候撂闸就行了

asoya · 发表于 2013-7-12 12:27:01

铁道游击队长发表于 2013-7-12 11:01
尼玛交流车就是强大，能把最大制动力压到5公里，那么其实完全靠电制动和阻力把客车压停我觉得丝毫无压力，1 ...

交流客机如DJ、DJ2，说是能把最大制动力保持到2km/h，几乎电制动制停了。

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