谁能来个科普贴，说说不同的轴数和轴重对机车的影响

asoya · 发表于 2013-6-27 21:50:43

saxy_52 发表于 2013-6-27 16:18
“黏着系数实际上是做型式试验测试出来的值，然后拟合成一个公式。”
这是说的“计算粘着系数”公式如何 ...

你可真有意思，将实验测试结果拟合成公式，方便直接计算，而不用去查表。连这个都不明白吗？有多少公式不是做实验做出来的？你以为像电阻定律等公式怎么来的？不做实验找规律拟合，拍脑袋出来的？中学物理怎么考及格的？
测试的结果就是粘着系数随着速度增加而下降，说了这么多，你就不能去看看书啊。这种问题都搞不懂，先别发言了。

saxy_52 · 发表于 2013-6-28 10:48:38

asoya 发表于 2013-6-27 21:50
你可真有意思，将实验测试结果拟合成公式，方便直接计算，而不用去查表。连这个都不明白吗？有多少公式不 ...

“你可真有意思，将实验测试结果拟合成公式，方便直接计算，而不用去查表。连这个都不明白吗？有多少公式不是做实验做出来的？你以为像电阻定律等公式怎么来的？不做实验找规律拟合，拍脑袋出来的？中学物理怎么考及格的？”
记得高中物理里就有摩擦系数是什么的知识，请楼上回顾下摩擦系数是什么，它是怎么来的。德国人欧姆可没有“拟合”他的“欧姆定律”。通过试验找规律，找出规律后以参数表述这个规律，这是欧姆所作的。“拟合”是把试验得到的点归纳成公式表示，这是建于统计学基础的方法。好像欧姆在世时统计学和计算机还没有问世。

"测试的结果就是粘着系数随着速度增加而下降"
请把“粘着系数随着速度增加而下降”的测试结果拿来“show”一下。请记住是“粘着系数”，不是“计算粘着系数”。

“这种问题都搞不懂，先别发言了”
如果楼上你懂了，请按照我上述的方法解释下你上述的理论，以理服人。不要一句话说别人不懂，而别人不知你到底懂多少。

总体感觉，此论坛虽然比较热闹，“火车迷”的参与很多，但似乎具有专业理论基础知识的人士的参与并不多。当讨论到专业技术问题时，专业理论基础知识是必需的，这些知识不是看“火车”的外表得来的。饿补一下专业知识，尤其是理论基础知识很重要，否则终究是“外行看热闹，内行看门道”。而看热闹一般是不会长久的。

asoya · 发表于 2013-6-28 11:08:58

saxy_52 发表于 2013-6-28 10:48
“你可真有意思，将实验测试结果拟合成公式，方便直接计算，而不用去查表。连这个都不明白吗？有多少公式 ...

欧姆定律，只是给你举个例子，告诉你公式是怎么通过实验来的，你中学没做过物理实验？你测量的结果就跟计算值完全一样？各个机车的黏着系数也是这样出来的，通过测量，得出一系列数据，然后形成一个公式，这样方便以后计算。

中学物理，只提及了滑动摩擦，没有滚动摩擦的详细内容，前面都跟你说了多少次了，这两者不是一回事，你偏当一回事。如果车轮抱死滑行，那才是你说的滑动摩擦。

网路上的文章多得是，自己动手丰衣足食吧。关于黏着系数随速度增加而下降的东西大家给你找了那么多，牵引力曲线到处都有，你都拒绝接受，你倒是给找出一个黏着系数跟速度无关的东西看看。

asoya · 发表于 2013-6-28 11:24:26

saxy_52 发表于 2013-6-28 10:48
“你可真有意思，将实验测试结果拟合成公式，方便直接计算，而不用去查表。连这个都不明白吗？有多少公式 ...

再跟补充一句，先学会把机车牵引力性能曲线看明白，然后你给说说，黏着系数不变，机车重量不变的情况下，牵引力是怎么下降的。
要是不想去搜索，我替你找一张株机厂提供的HXD1D机车的牵引力曲线，请解释牵引力随着速度下降的原因。

wheremylove · 发表于 2013-6-28 11:52:16

轮轨之间的摩擦，是介于滚动和滑动之间的，情况非常复杂。

saxy_52 · 发表于 2013-6-28 13:35:55

wheremylove 发表于 2013-6-28 11:52
轮轨之间的摩擦，是介于滚动和滑动之间的，情况非常复杂。

没错，物体间的摩擦问题是很复杂的问题，介于滚动和滑动之间临界条件下更为复杂。这是引起上面的误解和争论的原因。

数学的基本知识告诉我们任何“系数”都是常数，在任何数学公式里常数是不随变量而变化的。铁道轮轨关系学即使是再高深，再复杂，它的数学基础是不能改变的，它不会把系数说成是变量。按楼上的楼上的说法的数学公式：u＝f（V），即某一常数和某一变量存在函数关系。这个公式拿给中学生是要被笑话的。

可能由于显示的问题，楼上的楼上的贴图看不到，不能评判什么。我一直在强调“基础知识”和“专业知识”，如果大家不在同一个知识水平范围内，争论起来真的毫无意义。

明天周六，好好享受周末吧，先。

asoya · 发表于 2013-6-28 23:53:27

本帖最后由 asoya 于 2013-6-29 00:04 编辑

saxy_52 发表于 2013-6-28 13:35
没错，物体间的摩擦问题是很复杂的问题，介于滚动和滑动之间临界条件下更为复杂。这是引起上面的误解和争 ...

系数并不全等于常量，再次提醒你，不要混淆。最简单的一个例子，安全系数一样，很多场合是个一定范围的经验值，同样的设计，不同的人都会有不同的考虑取值。本话题的计算黏着系数，从大家发出的牵规公式看出，不同的机车是不一样的公式，这些公式是不是凭空想象而来的？是怎么来的？为何不是你想象中的固定值？你问过自己这些问题吗？不管你是否最终弄清楚这个问题，这个粘着系数是和速度有关的系数，计算黏着系数只是为了计算牵引力方面的方便，无需查表罢了。

中学生只接触滑动摩擦，停留在中学生水平上，就是你所谓的层次和基础知识？如果有人再告诉你列车的机械阻力（主要是滚动阻力）随着速度增加而增加，你不是一样觉得不可思议——这些和摩擦相关的阻力不都是常量嘛！

认真分析讨论问题，一般首先要认真对待别人给你列出的东西，是不是应该先去查找一些相关的资料大致了解之后再说？可惜，说到现在，没看到你去搜索黏着系数的相关资料，对别人给出的东西视而不见，就是坚持自己的观点，我给你的图你看不到，也许是网站出问题了，但我觉得像机车牵引力曲线这种东西，不会找不到吧？

asoya · 发表于 2013-6-29 00:13:28

还是发两张牵引曲线图吧，省的你说找不到。下面两图是西门子ES64U4 欧洲短跑手机车的牵引力曲线图，以及株机厂的HXD1型货运机车牵引力曲线图。先自己琢磨一下再说吧。

dongxuan1122 · 发表于 2013-6-29 19:31:29

asoya 发表于 2013-6-29 00:13
还是发两张牵引曲线图吧，省的你说找不到。下面两图是西门子ES64U4 欧洲短跑手机车的牵引力曲线图，以及株机 ...

第一个图里面纵轴的负数啥意思呢？

asoya · 发表于 2013-6-29 19:44:24

dongxuan1122 发表于 2013-6-29 19:31
第一个图里面纵轴的负数啥意思呢？

电制动力。

komachi275 · 发表于 2013-7-1 23:59:41

asoya 发表于 2013-6-28 11:24
再跟补充一句，先学会把机车牵引力性能曲线看明白，然后你给说说，黏着系数不变，机车重量不变的情况下， ...

插个话
我个人觉得用牵引力曲线下降的概念来解释黏着系数随速度下降有点难懂
因为固定功率的前提下牵引力本身就会与速率成反比
用日系的动分车牵引力曲线来说明吧
日系动分车的黏着利用很低
常常是黏着系数的一半以下
离黏着系数的红线远的很一样都在下降

或许说明集中车因为黏着利用逼近黏着系数
因此牵引力曲线几乎与黏着系数近似比较严谨些
个人意见

asoya · 发表于 2013-7-2 08:43:38

komachi275 发表于 2013-7-1 23:59
插个话
我个人觉得用牵引力曲线下降的概念来解释黏着系数随速度下降有点难懂
因为固定功率的前提下牵引 ...

其实关于速度对黏着系数的影响，基本上只要找到相关的论文，都会提及。
性能曲线你再仔细看一下，什么时候功率固定，牵引力和速度成反比的。没进入恒功率区之前的牵引力输出并不由功率来决定。

komachi275 · 发表于 2013-7-2 12:00:28

asoya 发表于 2013-7-2 08:43
其实关于速度对黏着系数的影响，基本上只要找到相关的论文，都会提及。
性能曲 ...

对啊
很多论文都有提到黏着系数跟速率的关系
这我明白

牵引力曲线我也明白
只不过我始终认为它用来解释黏着系数有点奇怪

asoya · 发表于 2013-7-2 14:21:31

komachi275 发表于 2013-7-2 12:00
对啊
很多论文都有提到黏着系数跟速率的关系
这我明白

不奇怪，因为前半部分限制牵引力的就是黏着，虽然没有达到极限，但是同一台车下不同速度的表现，恒功速度前的牵引力受限于黏着利用的能力。

你前面举出的动车采用恒牵引力的那种曲线，并不能说明问题，因为那只是控制策略，使得加速度稳定，最大加速能力肯定不是平的。机车想要这样也也没问题，直接把启动牵引力限制到持续牵引力就可以了，也变成平的，但这样以来，会损失很大的牵引力。

komachi275 · 发表于 2013-7-2 19:42:44

asoya 发表于 2013-7-2 14:21
不奇怪，因为前半部分限制牵引力的就是黏着，虽然没有达到极限，但是同一台车下不同速度的表现，恒功速度 ...

我明白您的意思了
谢啦

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