请问火车转弯时是不是外侧的车轮比内侧的转得快？

中原之星 · 发表于 2013-6-7 21:09:47

dongxuan1122 发表于 2013-6-7 18:59
如果是用在火车轮对上，轴承这东西承载那么重的质量，还要高速旋转，损耗一定是很大的。估计对材料和工艺 ...

轴承总是要存在的，无论是车轴跟车轮间，还是轮对和车体、转向架间

fly1988cc · 发表于 2013-6-7 21:54:15

靠单纯的摩擦

楼主可以去小半径的线路上看看，钢轨侧边往往有磨下的铁屑

严重的轨面还会起皮

dongxuan1122 · 发表于 2013-6-7 23:01:43

fly1988cc 发表于 2013-6-7 21:54
靠单纯的摩擦

楼主可以去小半径的线路上看看，钢轨侧边往往有磨下的铁屑

两种方式应该都有吧，小半径摩擦会更大。因为我在铁博摆弄了那个橡胶轮对和铁轨的模型试验，仔细观察发现的确主要是靠踏面内外周长的不同来转弯

dongxuan1122 · 发表于 2013-6-7 23:04:14

本帖最后由 dongxuan1122 于 2013-6-7 23:06 编辑

中原之星发表于 2013-6-7 21:09
轴承总是要存在的，无论是车轴跟车轮间，还是轮对和车体、转向架间

嗯，轮对车轴与转向架的连接是有轴承的，要不怎么会有轴温一说呢。但是车轴和轮子的连接是焊死的，没有轴承。我在车辆段观察过那些轮对的，呵呵。

追忆者 · 发表于 2013-6-7 23:33:24

hoige 发表于 2013-6-7 17:12
很奇怪啊
为啥轮子要和轴焊死呢？？为啥不能再轴端装轴承？？是承载力不够吗？？
汽车的从动轮也是加轴 ...

可能跟制造工艺有关吧!

中原之星 · 发表于 2013-6-8 08:19:14

dongxuan1122 发表于 2013-6-7 23:04
嗯，轮对车轴与转向架的连接是有轴承的，要不怎么会有轴温一说呢。但是车轴和轮子的连接是焊死的，没有轴 ...

我的意思是，如果“改革”轮对，采用固定车轴+旋转轮盘的结构，轴承的位置发生变化，从转向架与车轴间变为车轴与轮盘间，一样需要轴承，所以轴承不是限制这种“改革”结构的理由

dongxuan1122 · 发表于 2013-6-8 08:38:27

中原之星发表于 2013-6-8 08:19
我的意思是，如果“改革”轮对，采用固定车轴+旋转轮盘的结构，轴承的位置发生变化，从转向架与车轴间变为 ...

这样的好处在哪里呢？

澎湃3004 · 发表于 2013-6-8 09:26:28

我经常在离我家不远的马路上看到长春客车厂运轮对与转向架的卡车，趁着等红灯的时候我观察了一下，轮与轴是刚性连接的，不存在两个轮会有转速差。在小半径弯道上，肯定会出现摩擦的情况。在南京到黄山的火车上，过一些弯道时，能听到“吱吱”的呼声，不知是不是轮缘与铁轨摩擦发出的。

vvvf · 发表于 2013-6-8 21:50:05

中原之星发表于 2013-6-8 08:19
我的意思是，如果“改革”轮对，采用固定车轴+旋转轮盘的结构，轴承的位置发生变化，从转向架与车轴间变为 ...

这样的话牵引电机如何将转矩传递到车轮呢？

中原之星 · 发表于 2013-6-9 07:34:45

vvvf 发表于 2013-6-8 21:50
这样的话牵引电机如何将转矩传递到车轮呢？

无动力轮上这么整，现在的货车转向架普遍没有抗蛇行，空车在直线上运行蛇形很严重

至于动力轮么，该怎么样还怎么样吧，倒是可以轮毂电机或者其他什么玩意，但是簧下质量没办法控制，两侧轮片之间可能还需要差速器，所以不好办

asoya · 发表于 2013-6-12 23:21:19

中原之星发表于 2013-6-8 08:19
我的意思是，如果“改革”轮对，采用固定车轴+旋转轮盘的结构，轴承的位置发生变化，从转向架与车轴间变为 ...

旋转轮盘，等着车轮盘着颤抖？轴承的受力太恶劣了。而且轮对的标准距离也不易保持。
车轴和轮子一体，则轴承受力就好得多了。

火车大亨 · 发表于 2013-6-12 23:46:30

dongxuan1122 发表于 2013-6-7 23:04
嗯，轮对车轴与转向架的连接是有轴承的，要不怎么会有轴温一说呢。但是车轴和轮子的连接是焊死的，没有轴 ...

车轴和车轮不是焊死的，而是靠他们之间的机械过盈配合用设备压在一起的。那么重要的地方是禁止焊接的。

xiaowanzi168 · 发表于 2013-6-13 07:46:00

轮轴是靠热装或者冷压实现过盈配合的。建议楼主看看车辆工程这本书。

hoige · 发表于 2013-6-13 08:48:04

从楼上的的回复中，有几点是明白了，有几点还是糊涂：
1、轴承肯定要的，“所以轴承不是限制这种“改革”结构的理由”的说法应该可以这样解释：目前的结构可以有利于布设宽的轴承提高承载力。
2、“而且轮对的标准距离也不易保持”这个倒有可能是真的限制因素，但是技术发展了这么多年，仍然没办法？？
3、轴承装在轮子上好处是蛇形少了，而且运行更平稳才对呀
4、现在滚柱轴承承载力远超过车辆轴重了，可以换滚柱轴承吗？？这样无用功可以小很多

hoige · 发表于 2013-6-13 15:36:18

我真的去下载了车辆设计
结果：1、是焊死的
2、内外线速度造成的摩擦是可能有，但不是那样大：原因：转弯处有加宽，车轮踏面是弧形的，所以外侧实际有效半径略大一点，外围线速度就略大于内侧轮，所以部分解决了“外侧车轮比内侧车轮的运行距离更长”的问题，巧合的情况下可以完全适配，当然这种几率很小，但是经过此方式缓解了很多

dongxuan1122 · 发表于 2013-6-13 16:28:50

hoige 发表于 2013-6-13 15:36
我真的去下载了车辆设计
结果：1、是焊死的
2、内外线速度造成的摩擦是可能有，但不是那样大：原因：转弯 ...

我觉得更准确的说法是车轴与车轮之间是固定死的，而不能说是焊死的，前面有人给我纠正啦。

dongxuan1122 · 发表于 2013-6-13 16:31:20

火车大亨发表于 2013-6-12 23:46
车轴和车轮不是焊死的，而是靠他们之间的机械过盈配合用设备压在一起的。那么重要的地方是禁止焊接的。

请教过盈配合具体是怎么回事呢？

火车大亨 · 发表于 2013-6-13 17:51:48

本帖最后由火车大亨于 2013-6-13 18:27 编辑

dongxuan1122 发表于 2013-6-13 16:31
请教过盈配合具体是怎么回事呢？

首先要明确轮对中车轴和车轮的机械配合关系，车轴在机械结构上属于轴类零件，车轮属于轮盘类零件，车轮上和车轴发生机械配合的部位是孔。下来我简介一下轴和孔机械配合的种类：1.间隙配合——孔的直径尺寸范围（允许的最小尺寸到最大尺寸）要比轴的直径尺寸范围（允许的最小尺寸到最大尺寸）大，按这个要求做出来的零件轴总比孔小，两者总有间隙可以轻松的套在一起；2.过盈配合——孔的直径尺寸范围（允许的最小尺寸到最大尺寸）要比轴的直径尺寸范围（允许的最小尺寸到最大尺寸）小，按这个要求做出来的零件轴总比孔大，两者没有间隙常温自由状态下始终没法套在一起，除非是采取热胀冷缩的原理加热孔或冷却轴的来使孔的直径变大或轴的直径变小，才能不费力的套进去，要么就得采取给轴和孔配合处涂油并用很大的压力机施加巨大的外力硬把它们套在一起。这样装配好的孔和轴常温下就牢牢的固定在一起，不用相当大的外力是不可能分开的；3——过渡配合孔的直径尺寸范围（允许的最小尺寸到最大尺寸）和轴的直径尺寸范围（允许的最小尺寸到最大尺寸）有一部分相重合，属于过盈配合和过渡配合之间的一种机械配合关系。
轮对上车轴和车轮以及车轮与轮毂都是考过盈配合来固定的。

火车大亨 · 发表于 2013-6-13 18:02:18

dongxuan1122 发表于 2013-6-7 23:04
嗯，轮对车轴与转向架的连接是有轴承的，要不怎么会有轴温一说呢。但是车轴和轮子的连接是焊死的，没有轴 ...

轮对上唯一允许焊接的地方是机车用轮毂轮上的扣环（整体轮和部分轮毂轮上还没有），扣环在轮毂的内径靠近车轮内侧，其作用只是一个止挡，正常情况下是不受力的。

火车大亨 · 发表于 2013-6-13 19:27:51

本帖最后由火车大亨于 2013-6-13 19:50 编辑

hoige 发表于 2013-6-13 15:36
我真的去下载了车辆设计
结果：1、是焊死的
2、内外线速度造成的摩擦是可能有，但不是那样大：原因：转弯 ...

车轮违章焊修我们是付过一定代价的，差点酿成车毁人亡的恶性铁路行车事故！也是我们运气好牵引电机齿轮箱卡在钢轨上所以没翻车，要不就是ICE事故在国内的翻版。

      2007元月14日11时40分，西安机务段轮乘兰州局兰西机务段SS7C型0050号机车，牵引K228次旅客列车行至陇海线渑池至义马间上行749KM＋696M处，机车运行方向第一条动轮左侧车轮崩裂脱轨，中断行车3小时24分，构成旅客列车脱轨险性事故。

　该事故定中国北车集团大同电力机车有限责任公司负主要责任，兰州铁路局兰州西机务段负同等主要责任。

   发生那起事故后不久我就到了洛阳机务段出差，技术科的朋友说当时就是洛阳机务段负责救援的，现场的整体车轮崩裂为三大块，洛阳机务段的技术人员以及先期到达的我们单位聘请的副总以前石家庄电力机务段的总工，他老人家都到退休年龄了还是第一见到这种情况！当天郑州局机务处和局安监室就把崩碎的车轮样品带往铁科院做金相分析，没见到样品之前原本专家还怀疑是不是乌克兰制造的轮坯有问题，分析结果一出来大家都傻眼了，原来是此车轮经过电焊加工！

   根据车轮编号最后确定原来是大同厂干的事情，就是因为工人在车制车轮时把活干废了，没有像上面通报而是私自用电焊进行堆焊再进行车削，这样做虽然外形尺寸能够被修补过来，但是电焊时局部加热使得被加热的部位金相组织发生变化，也就是说这样做造成焊修的部位变硬变脆。结果经过使用没多久就断裂开了。

   经过这件事以后铁道部把全路机务段所有的大同厂整体车轮整个普查了一遍！那时候全路只要有大同整体轮的机务段（包括洛阳机务段在内）检修车间24小时运转，晚上也是灯火通明干的所有活就围绕这一个主题：落轮、下电机、对整体轮去漆、探伤、然后分类。合格品再从新组装。据说普查还是有收获的，发现了其它几条焊修过已经有裂纹的轮对！也就是从那时候全国红色的整体轮开始见不到了，这样做目的就是为了方便探伤。

这件事是因为车轮违规施修，两个主要责任人，工人，被刑事拘留了；
撤职了一大堆的领导，验收员也跟着倒霉了，这件事把当时在位的刘志军部长气坏了！在电视电话会议上直骂人，说验收的是不是也跟着同流同流合污！撤了验收室主任，验收员调离验收队伍。
大同厂撤了两个副总和车轮车间主任及技术副主任，工段长因早逝不予追究，令外还给一些相关人员行政记过处分，北车集团给总经理和书记行政处分。

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