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楼主: 张治中

全国七成机场亏损

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 楼主| 发表于 2013-1-31 20:55:22 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-1-31 17:55
2003年之后变了啥?就是中央早已既定的高铁战略计划付诸实施了!LZJ就是一个下面干活的角色,充其量就是 ...

干出的活儿,就是2003年以后,铁路建设的疯狂和盲目?透露出的无知和无耻?
发表于 2013-1-31 23:28:15 来自手机 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-1-31 20:55
干出的活儿,就是2003年以后,铁路建设的疯狂和盲目?透露出的无知和无耻?

干啥不干啥,都是上头吩咐的。LZJ可无权搞四万亿,至于争取四万亿中顿多分些羹的,那还止他一人吗?就他一人疯狂无耻了?那些“羹”分给别家,就用于医疗教育或涨工资了吗?好歹用于高铁还是在执行既定战略计划吧?金融危机时期正式各项成本相对低的时期,有“过这村没这店”的情况,不可能等到现实需求出来再跟着应付的。高铁作为战略必然是超前的,不超前那就不叫高铁。
发表于 2013-2-1 07:45:57 | 显示全部楼层
转秦始皇阅
 楼主| 发表于 2013-2-1 23:28:32 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-1-31 23:28
干啥不干啥,都是上头吩咐的。LZJ可无权搞四万亿,至于争取四万亿中顿多分些羹的,那还止他一人吗?就他一 ...

我今天喝酒了,感觉你们真不可礼遇!非常无聊!非常乏味!
发表于 2013-2-1 23:47:58 来自手机 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-2-1 23:28
我今天喝酒了,感觉你们真不可礼遇!非常无聊!非常乏味!

阁下可以暂时这么理解,但关于高铁的问题还有是应该先多学习了解再做结论,无论最终是支持还是反对或是中间态度。凡事皆是利弊兼有。
 楼主| 发表于 2013-2-2 15:14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-2-2 15:16 编辑
serious 发表于 2013-2-1 23:47
阁下可以暂时这么理解,但关于高铁的问题还有是应该先多学习了解再做结论,无论最终是支持还是反对或是中 ...

我是搞历史的,中国大建高铁一定有问题,这不用学习非常明白。
你们现在支持大建高铁,如同,晚清的腐朽官员和文人,强烈反对建设铁路一样。
你们现在支持大建高铁,就好似,文化大革命时期的流氓官员坚持的:宁要社会主义的草,不要资本主义的苗!
发表于 2013-2-2 18:37:59 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-2-2 15:14
我是搞历史的,中国大建高铁一定有问题,这不用学习非常明白。
你们现在支持大建高铁,如同,晚清的腐朽 ...

你明白,就去跟高层中那些“不明白”的说去,在这种业余论坛中说意义实在有限。即使如此,你再“明白”,在这里获得的共鸣不也有限吗?

既然无法求同,那就不用苛求;但在这里存异是应该的,也是不得不的。
头像被屏蔽
发表于 2013-2-3 20:02:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2013-2-3 20:58:47 来自手机 | 显示全部楼层
tdh9000 发表于 2013-2-3 20:02
全国地铁100%亏损

地铁公交永久亏损不但极其正常而且完全应该,该政府财政烧钱供养的就该毫不吝啬地需要多少烧多少,按事实上的事业化而非企业化运作。高铁的情况与之有别,但一个相当时期内的亏损不但不可避免也完全应该。怕亏就啥公共事业都不要干,啥基础设施也都不要建,甚至啥基础科研也都不要搞!
 楼主| 发表于 2013-2-3 21:11:16 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-2-3 20:58
地铁公交永久亏损不但极其正常而且完全应该,该政府财政烧钱供养的就该毫不吝啬地需要多少烧多少,按事实 ...


高铁能和基础科研相比吗?铁道部的刘志军之流贪官疯子,能和中国科学院、中国的大学相比吗?
发表于 2013-2-3 22:35:44 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-2-3 21:11
高铁能和基础科研相比吗?铁道部的刘志军之流贪官疯子,能和中国科学院、中国的大学相比吗?

中科院、大学基础科研搞出什么突破了?
高铁技术突破却是有目共睹的。
发表于 2013-2-3 22:40:31 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-2-2 15:14
我是搞历史的,中国大建高铁一定有问题,这不用学习非常明白。
你们现在支持大建高铁,如同,晚清的腐朽 ...

看来你不太懂世界历史、现代史
:日本1960年代建高铁极大地改变了日本的交通格局,确立了日本在高铁信息等技术的国际优势。
欧洲高铁网的建成使欧洲成为一个大的城市群体,对欧洲的经济环保等各方面影响巨大。
发表于 2013-2-3 23:05:25 来自手机 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-2-3 21:11
高铁能和基础科研相比吗?铁道部的刘志军之流贪官疯子,能和中国科学院、中国的大学相比吗?

高铁就是多少年的基础科研的果实,早在lzj任职之前就进行了!他个人想搞就能搞?白天里做个梦是可以!
发表于 2013-2-3 23:18:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 serious 于 2013-2-3 23:25 编辑
龙之剑 发表于 2013-2-3 22:40
看来你不太懂世界历史、现代史
:日本1960年代建高铁极大地改变了日本的交通格局,确立了日本在高铁信息 ...


高铁之事,绝不是在铁路范围内可以理解得了——对铁路自己(具体到多数铁路职工个人)来说,最舒坦不过的就是直接到中央公关争取给涨价,并借此提高工资福利;至于高铁根本不用建(那全是中央压的任务,可以顺道把这“公关掉”),就连提速也都不用搞,与之相关的成本风险统统不用承担——这样不就是“只进不出”,加钱还减压吗?广大职工和基层干部不再欢迎不过了吗?无非就是少点媒体上吹的资本,可跟实在的好处相比那点面子的东西又算得了啥呢?
高铁问题也更不可能在个人眼前的柴米油盐角度能认识清楚的。
 楼主| 发表于 2013-2-4 11:22:38 | 显示全部楼层

中国高速铁路狂飙9年是大跃进的9年

本帖最后由 张治中 于 2013-2-4 11:25 编辑
serious 发表于 2013-2-3 23:05
高铁就是多少年的基础科研的果实,早在lzj任职之前就进行了!他个人想搞就能搞?白天里做个梦是可以!

中国高速铁路狂飙9年是大跃进的9
张治中20114月撰写
2011423日,对于高速铁路的客运高速列车,中国隧道专家中国工程院院士王梦恕对本报记者说,“中国在短短五年内掌握了动车组九大关键技术及10项主要配套技术,将中国铁路速度提高到最高350公里/小时,正得益于这种引进消化 再创新的方法,生产出自主品牌,否则中国高铁发展要晚很多年。”
王梦恕说,“中国先拿出国外进口的少量整机进行拆解反建 ,由国内技术人员亲自进行组装和调速,然后再根据加工工艺图纸,进行散件组装,最后逐渐自主制造再在外方技术基础上进行创新”。
2011423日,张治中分析:
思路是正确的,但是,在5年内,在中国铁路机车车辆技术(准高速,整体相当于国外1990年代初的水平)的基础上,我们把加拿大、法国、德国、日本的高速铁路技术融合到一起,开发出先进的高速铁路技术是不可能的。原因:1、这4个国家的技术体系不同,如同把马、牛、老虎、狮子拼凑到一起,那需要真正的高科技!!!2、中国的铁路机车车辆技术基础落后薄弱,如同DS系统与Windows系统的差异,从技术角度讲,在5年内走过发达国家15年的路,是绝对不可能的!3、中国的基础工业比较落后,中国的材料、基础件更落后,制造这么先进的机车、车辆、通信、控制等高速铁路系统在中国国内没有办法采购到需要的材料和零部件。4、一般来讲,一种全新的机车车辆,从设计开始,到样车试制出来,最少需要45年,样车试制出来,要有2——3年的试运行和改进,才能批量生产,运行。然而,在准高速铁路机车车辆等体系基础上,参照4个国家的高速铁路体系技术,拼凑出中国自主的更新换代的高速铁路机车、车辆、通信、控制等组成的高速铁路体系系统,最少需要10年以上,再加上样车试运行改进的时间35年,15年能完成这个跨越就是奇迹!中国隧道专家中国工程院院士王梦恕先生讲:“中国在短短五年内掌握了动车组九大关键技术及10项主要配套技术,将中国铁路速度提高到最高350公里/小时,正得益于这种引进消化 再创新的方法,生产出自主品牌,否则中国高铁发展要晚很多年。”是一种不负责任的说法!是1958年大跃进的说法。是痴人说梦话!
2003年以来,大力打击打压中国铁路机车、车辆、信号等铁路工业,大量采购国外机车车辆等高速铁路的产品,导致中国高速铁路大跃进,大量浪费了国家有限的资金有限的资源,而没有明细改善中国铁路运输能力,这是是一种犯罪!!!我们的专家我们的院士你身上要流道德的血!!!
高铁速度520km/h,能达到。运行3年基本没出问题。都是事实。但是,我们的高速铁路,开发时间是多少?试验运行了多长时间?我估计我们的高速铁路试验运行的时间大大缩短了。我们的高速铁路是采用1958年大跃进的方式进行的。3年不出问题,不代表10年、20年内不出大问题!
近日听说,铁道部称,计划6月底开通的京沪高铁将从设计之初的最高时速380公里降至300公里,将豪华座椅将更换为普通座椅,由此未来列车票价可能也更加平民化。其实,这是为了安全,为了适用市场。说明铁道部开始理性了!
摘录自
中国高速铁路狂飙8年后减速 未来票价或平民化
2011-04-2300:45:08 来源: 21世纪经济报道(广州) 有306人参与 手机看新闻
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另外,请看一下我刚才在高速铁路论坛转载的“安全准时的外国高铁





 楼主| 发表于 2013-2-4 11:49:49 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2013-2-3 22:40
看来你不太懂世界历史、现代史
:日本1960年代建高铁极大地改变了日本的交通格局,确立了日本在高铁信息 ...

我从来都认为,京沪高铁应该建设。
但是,在短时间内,建设4纵4横高速铁路网,那就是1958年的跨越式发展了!那是不负责任的发展:
1、我们的国力,现在达不到大量建设高铁的能力。
2、未来十年,我们国家对铁路运输的需求,不需要大量的高铁!
3、中国现在的社会经济情况,与日本、西欧的社会经济不可比!中国东部经济相对发达,西部落后。我们国家对铁路运输的要求,与日本、西欧的要求不同!
4、我们国家的地里环境与日本、西欧也不可比。
5、日本1960年代的新干线建成后,又等待了多少年,才建设第二条、第三条高铁?
6、西欧的高铁网建设了多少年?他们的列车速度是多少?
7、西欧的铁路运输传统,向来是轻载高速。我们国家的铁路运输传统与他们不一样。

发表于 2013-2-4 13:30:00 来自手机 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-2-4 11:49
我从来都认为,京沪高铁应该建设。
但是,在短时间内,建设4纵4横高速铁路网,那就是1958年的跨越式发展 ...

高铁本身就是战略的、超前的,不是基于现实的,具体说就是“引导客流(及间接相关的资源要素)走”而不是”跟着客流走”。这类似于目前城市建设中广泛存在的道路、轨道交通规划重在尚未充分开发的新城而非当前已建成老城的情况。
话说回来,虽然观点有所不同,但理解阁下心情,由此指条比在坛内发帖有意义的渠道——找驻地人大代表政协委员交提案去。虽然受理难度很大,淡比在此类业余论坛发帖有意义多了。
 楼主| 发表于 2013-2-4 13:36:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-2-4 13:45 编辑
serious 发表于 2013-2-4 13:30
高铁本身就是战略的、超前的,不是基于现实的,具体说就是“引导客流(及间接相关的资源要素)走”而不是 ...

非常有意思,您现在要我去给什么人大代表政协委员交提案去,那不就是对牛弹琴!非常难!
我先在此说服本网站的朋友们,再去说服那些人大代表政协委员。
 楼主| 发表于 2013-2-4 13:44:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-2-4 13:46 编辑
serious 发表于 2013-2-4 13:30
高铁本身就是战略的、超前的,不是基于现实的,具体说就是“引导客流(及间接相关的资源要素)走”而不是 ...

高铁本身就是战略的、超前的,不是基于现实的,具体说就是“引导客流(及间接相关的资源要素)走”而不是”跟着客流走”。是没有问题的。
但是,4纵4横的高铁规划,就如同太平天国的规划!如同孙中山的铁路发展规划!如同1958年的大跃进!非常有历史意义,但是,一点也不现实!
如果4纵4横的高铁规划,在未来的3—5年内完成,将是中国的灾难,铁路系统的灾难,更是铁路职工的灾难!
发表于 2013-2-4 14:14:19 来自手机 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-2-4 13:36
非常有意思,您现在要我去给什么人大代表政协委员交提案去,那不就是对牛弹琴!非常难!
我先在此说服本 ...

你现在说服了谁了?去ourail看看,那里对高铁支持得更坚定。
前面说了,”求同”很难,甚至几乎不可能;但“存异”是必须的、不得不的。所以明摆着不可能有一致意见的话题就不用继续了,实践是唯一标准。本论坛说到底就是个娱乐性质的。
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