当年电信改革时电信职工的幼稚思维

波比

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清风亭

很多铁路人对于即将到来的铁路改革如丧考妣，就是害怕失去一个钱不多，但清闲的岗位，以及可以偶尔体现一下“老大”感觉的机会。但真正有本事的铁路人是不会这么想的。
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恰恰相反，波主任，我是绝对赞同对铁道部兼并撤销改革的铁路职工，我周围也有许多同事也是赞成撤销铁道部的。

我一直都支持撤销铁道部，走政企分离的市场经济行为。

更深的蓝

简单讲就是把卖方市场转变成买方市场！

波比

木头 发表于 2013-1-14 00:28
能从客观角度来看待与自己利益相关的问题，是文明和进步，也标志着脱离屁股决定脑袋的丛林法则时代

可 ...

呵呵，多谢您夸奖，但我还没有自己创业，我自认还不是那块材料。只不过是从电信行业出来去了另外一个行业，另一家央企而已。但我现在能够达到职业的高度、层次以及收入是当初在电信企业无法想像的，可以说，没有电信体制改革，就不可能有现在的我。

逸鹏

波比 发表于 2013-1-13 18:40
当初电信体制改革前夜舆论也是这样的，有些在业内人士看起来愤愤不平的事情其实有它的合理性。只不过，在 ...

你说对了。正因为铁路政企不分，所以才产生这样或那样的问题。铁路改革是个深层次的改革，要是指望着今年一步到位是不可能的，还需要考虑各种方案以及带来的影响。其实我心里盼望改革的，铁路职工收入就目前来看，普遍偏低。改革以后肯定会好一些的，就算多付出也是值得的。其实公路目前运价下降百分之三十，上座率下降百分之三十，仍有盈利空间。如果没有铁路调控，公路、民航的运价会有多离谱也是显而易见的。我在想我家附近，长春到榆树180公里的公路价格还算合理，50元。春运时可以涨到将近70元是什么道理。而新型空调快速的价格最高24元。

波比

逸鹏 发表于 2013-1-14 19:54
你说对了。正因为铁路政企不分，所以才产生这样或那样的问题。铁路改革是个深层次的改革，要是指望着今年 ...

改革从来都不是一步到位的，但政企分开是必须经过的第一步！
当年没有邮电部的消亡，联通恐怕早就死了，就不会有今天的改革成果。铁通的悲剧虽然是市场经济的必然，但从铁道部带来的体制是铁通悲剧的根源。

天路天路天路

你可以寻访下，现在有多少私企老板是当年的下岗工人。不破怎么立？当年国有企业那半死不活的对国家有利？-占总人口的多少？有你有我的份？

至于效率。当年改掉的国企，全上去了。株机公司的效率摆在那，基层员工的收入摆在那，员工的积极性摆在那

既然你说到这些，请问你有什么意见，能在当年不下岗工人，不流失国有资产情况下把国有企业救活的？当然有办法，政治路线之后,干部就是决定因素！领导的思路决定企业的发展之路，生产的出路，职工的活之路！

至于CPC，当年要是不改，现在有没有他还真说不准。这么说现在改了他，就会有新的？

天路天路天路

在我看来，理想的改革既要压缩部门利益的广度，又要防止部门利益的深度。实行大部门体制重点是在合并职能、整合机构，而不是撤销职能与精简人员，也就是减机构不减职能、减机构数量而不减人员。相反，对于一些公共服务部门还要增加人员和编制，加以充实，改变目前工作负荷过大、人员紧缺的局面。而且大部制的改革不是简单的权力挪窝，还内含着权力的结构调整、市场经济发展与政府职能的转变、政府职能内部的改革等多个层次。注意：大部制不能包治百病，集中的权利更需监督。被集中起来的权力，并不好监督。尽管，“大部制”改革中提倡“三权分立”——决策权、执行权和监督权的分立，但即便监督机构分离出去之后，也仍然是内部监督。而目前除了现有纪检、司法等监督方式外，尚没有新的制约方式。以前通过部门的职能设置还可以使不同的部门相互制约，但合并后却往往成了利益共同体，自制政策、自我监督，此外权力的高度集中，也会给监督带来压力。这些你们想过吗？

木头

逸鹏 发表于 2013-1-12 21:20
你现在没明白国人的心态。铁道部固有一些顽疾是必须改革的，事情不是那么简单。不知道你发现没有，铁路无 ...

这一切其实恰恰是过去长期的垄断造成的，可以说铁道部本身也是垄断的受害者

但不能因为群众不那么理性就不改革，也不能成为不透明的借口

木头

波比 发表于 2013-1-14 20:43
改革从来都不是一步到位的，但政企分开是必须经过的第一步！
当年没有邮电部的消亡，联通恐怕早就死了， ...

对

表面上看，死了一个这样的大企业，是一项巨大的损失

但是从另一个角度看，有竞争就有淘汰；有了市场选择，就有了进化，对于企业生态系统整体而言，是件好事

逸鹏

木头 发表于 2013-1-14 23:04
这一切其实恰恰是过去长期的垄断造成的，可以说铁道部本身也是垄断的受害者

但不能因为群众不那么理性 ...

你说得全中要害，铁路改革是一定的，而且是一个不可逆转的趋势。我的意思是铁路改革必须要经历严谨的论证再去实施，而不是今年一定要改革完毕。铁路不同于电信，可以划江而治，可以成立多个公司。铁路行业没有竞争，是因为铁路是国家调控运费的一种运输方式。电信行业多成立公司，会使资费下降，因为引入了竞争。目前运输市场上，铁路货运涨一分每吨每千米都有阻力是国家出于宏观调控。如果竞争机制没有及时的引入，盲目的要求铁路市场化，肯定是一个涨价的开始。不是说我想阻碍铁路的改革，而是想在春运的时候铁路1000千米涨20元的运费国人骂个不停，而公路200千米涨20元的运费没有人提及，这不能不让人考虑。往往市场经济是以供需定价，就如同人的一生，婚礼、生日、丧事都当天是意外的开销，每个人不能按照婚礼、生日、丧事的标准进行每日的预算，铁路也如此。铁路服务态度不好被很多人所无法接受，而在沃尔玛又好到哪？在长春推着拉货车的人喊着：“让开让开！”在铁路车站很少能听到这样的呼喊声了。说白了，最主要的还是监管。沃尔玛作为世界级的超市出现这样的问题能说明什么？至于联通、电信，我每年至少一次向客服要求双返。呵呵，不细说了。

cbs_cdj_bb

bestfriend 发表于 2013-1-11 12:35
恶性竞争的事情只是少数，而且这种事情一旦发生，必将付出代价。公共交通运输业怎么不能市场化，民航已经 ...

不好意思，昨天我们小区的联通光纤被电信剪短！不晓得你能不能预防这种事发生？不要说判刑，尼玛我们这电信联通的编外人员都判刑十几个了，这种剪对方线缆的事情还在发生，都是编外人员。

波比

逸鹏 发表于 2013-1-15 20:31
你说得全中要害，铁路改革是一定的，而且是一个不可逆转的趋势。我的意思是铁路改革必须要经历严谨的论证 ...

铁路也是可以竞争的。既可以区域分治互相渗入，也可以在平行于既有线的高铁独立运营，这在其他国家都有成功先例。但无论如何，政企分开是第一步，没有这一步，任何改革都是空谈。当年付某主导的网运分开改革失败，并非是目的和方向不对，而是程序出现问题。在没有先行政企分开，打破垄断的基础上，仓促进行网运分离的确难以成功。
任何改革都是经过严谨的论证的，包括当年电信体制改革。但改革总会出现这样那样的问题，铁路改革也肯定一样。只不过相对电信体制改革晚了20年，其中的经验教训可以知道的多点，可以少走弯路。但是，如果抱着不能100%成功，改革就不进行的思维方式，那等于是不改革或者说是拒绝改革。
说道服务问题，说实话，铁路从业人员的服务意思虽然较以前有大幅度提高，但相对于其他行业，差距仍然很大。主要体现在服务意识和契约精神上。
我去年元旦，就在您工作的单位，就跟窗口服务人员发生了冲突，当然结果是以您的同事道歉告终。

逸鹏

波比 发表于 2013-1-15 22:37
铁路也是可以竞争的。既可以区域分治互相渗入，也可以在平行于既有线的高铁独立运营，这在其他国家都有 ...

明白，在联通的营业厅里，我也有过相似的经历，也是向我道歉。

木头

逸鹏 发表于 2013-1-15 20:31
你说得全中要害，铁路改革是一定的，而且是一个不可逆转的趋势。我的意思是铁路改革必须要经历严谨的论证 ...

其实我觉得涨价未必是坏事，如果市场认定的价格比现在的运价高，那就涨价呗，只要不是垄断，市场认定的价格就是合理的价格。涉及国计民生的货物，政府认为应该予以干预的，应通过补贴的方式来调整，而不是粗暴地为所有业务设定一个价格上限，要运输企业必须遵守。

木头

波比 发表于 2013-1-15 22:37
铁路也是可以竞争的。既可以区域分治互相渗入，也可以在平行于既有线的高铁独立运营，这在其他国家都有 ...

对，就是要先把承运单位的行业监管智能剥离出来，才能走向良性循环

逸鹏

木头 发表于 2013-1-15 22:59
其实我觉得涨价未必是坏事，如果市场认定的价格比现在的运价高，那就涨价呗，只要不是垄断，市场认定的价 ...

呵呵，你这话不是又回到原点了？铁道部按照市场定价，北京的律师就告铁道部违法。所以我说了，现在凡是要求铁道部马上并入交通部的，无非是希望铁路解决春运问题的人。并不是希望铁路政企分开，垄断经营为目的。

侏罗纪蚊子

木头 发表于 2013-1-15 22:59
其实我觉得涨价未必是坏事，如果市场认定的价格比现在的运价高，那就涨价呗，只要不是垄断，市场认定的价 ...

完全同意

木头

逸鹏 发表于 2013-1-15 23:06
呵呵，你这话不是又回到原点了？铁道部按照市场定价，北京的律师就告铁道部违法。所以我说了，现在凡是要 ...

我从来没说过要求铁路降价或者要铁道部承担解决春运的全部责任，这不是我的“原点”，是您强加给我的哦，呵呵

您看我一说要铁道部改革，您就在潜意识里把我归到靠近“想占便宜而不顾客观”的那一类人了，这说明您虽然表面上推崇理性改革，但实际上在您思想深处还隐藏着害怕改革的垄断思想，多多少少有那么一点点吧，抱歉我又开始深入挖掘人家思想了，不过如果您愿意，是不是可以稍稍反思一下自己确实有那么一丝丝的......

我以前是个愤青，成天到处吵吵要改掉这个掀翻那个的。从到海子注册，这么多年过去，经历很多事，终于明白这世界上没有非此即彼的事情，要想一件事朝好的方向发展，必须理性对待。“逢官必反”和“逢改必反”都是不成熟的思想。但是目前在中国的政治经济生活中，却很难见到这种理性的影子，各种力量总是在利用多种方法忽悠，以获取不应得的利益，而不是建立一个理性的沟通机制和博弈环境，这样就总是导致利益分配失衡，这才是改革的真正阻力所在

bestfriend

cbs_cdj_bb 发表于 2013-1-15 21:14
不好意思，昨天我们小区的联通光纤被电信剪短！不晓得你能不能预防这种事发生？不要说判刑，尼玛我们这电 ...

我们这儿还真没发生过这种事，我不信这种“编外人员”有无穷多，都是不怕坐牢的？