国家让铁道部垄断，就是为了要保证火车票低价

bennyzhong · 发表于 2013-1-5 20:47:25

我就怕到时民营化了，出于利润最大化，减少对安全方面的投入，事故变得越来越多。
话说欧洲较少有同线路(路网)同服务种类(比如城际客运和地区客运)有2个以上运营者的，一般有专营权，每几年招标一次。

serious · 发表于 2013-1-5 21:46:43

回到本帖主题上：中央制定的铁路现行体制政策，控制价格只是浅层原因；深层原因在于让铁路必须处于中央的高度掌控之下，只要需要的时候随时要其执行毫无还价余地的指令性计划。

侏罗纪蚊子 · 发表于 2013-1-5 22:14:35

bennyzhong 发表于 2013-1-5 20:47
我就怕到时民营化了，出于利润最大化，减少对安全方面的投入，事故变得越来越多。
话说欧洲较少有同线路(路 ...

我怎么感觉反而是民营化以后，更安全了。

设想一下，你是私营铁路公司老板，出了重大安全事故，你会是什么下场？你一辈子赚来的钱，恐怕都要搭进去了。

而你是铁道部长，出了重大安全事故，最多是辞职走人，不会把你的家产也没收吧？

侏罗纪蚊子 · 发表于 2013-1-5 22:15:33

serious 发表于 2013-1-5 21:46
回到本帖主题上：中央制定的铁路现行体制政策，控制价格只是浅层原因；深层原因在于让铁路必须处于中央的高 ...

战争时期，有战争法，征用民间财产是无条件的，不存在调动不了铁路的问题

huamao_zhh · 发表于 2013-1-5 22:24:36

侏罗纪蚊子发表于 2013-1-5 22:15
战争时期，有战争法，征用民间财产是无条件的，不存在调动不了铁路的问题

说是说，做是做。到时候要是民营公司跟政府不是一心，故意破坏怎么办。

侏罗纪蚊子 · 发表于 2013-1-5 22:28:04

huamao_zhh 发表于 2013-1-5 22:24
说是说，做是做。到时候要是民营公司跟政府不是一心，故意破坏怎么办。

这个可能性，在其他行业也存在，比如军队粮食采购商，故意给军队下毒怎么办？

这个问题不难回答吧

开发商 · 发表于 2013-1-5 22:37:15

如果铁路私有化必然涨价

huamao_zhh · 发表于 2013-1-5 22:38:00

侏罗纪蚊子发表于 2013-1-5 22:28
这个可能性，在其他行业也存在，比如军队粮食采购商，故意给军队下毒怎么办？

这个问题不难回答吧

听老人说抗美援朝的时候就发生过。是真事，不是杜撰的，当然后来在宣传的时候有扩大。

火车大亨 · 发表于 2013-1-6 07:42:09

中国人的沉重负担很大程度上都是垄断惹的祸，没想到楼主竟然支持同样是垄断的TDB？

火车大亨 · 发表于 2013-1-6 07:49:56

本帖最后由火车大亨于 2013-1-6 07:52 编辑

骑兵大尉发表于 2013-1-5 19:33
行！我支持国家把修高铁的钱拿来解决医疗教育和社会保障！

作为一个有责任的政府都是应该这么做的，发展这些事业对国家和民族都比修高铁更重要。但愚民好治，一群SB多好领导？“我党”不会自惹麻烦的，呵呵

火车大亨 · 发表于 2013-1-6 08:05:11

本帖最后由火车大亨于 2013-1-6 08:06 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-1-5 22:24
说是说，做是做。到时候要是民营公司跟政府不是一心，故意破坏怎么办。

如果大量的出现像你说的那种情况只能说明这个政府没有存在的价值了，就跟当年八国联军进北京老百姓坐视不管甚至叫好是一个道理。老外侵略我国直接对着清政府作战，杀的就是清政府里面平日对老百姓为虎作伥的清朝官兵，结果替对政府已经失望的老百姓出了气！

侏罗纪蚊子 · 发表于 2013-1-6 09:16:25

火车大亨发表于 2013-1-6 07:42
中国人的沉重负担很大程度上都是垄断惹的祸，没想到楼主竟然支持同样是垄断的TDB？

你看完内容，就知道我支持不支持垄断了

flc007 · 发表于 2013-1-6 09:21:11

侏罗纪蚊子发表于 2013-1-5 22:14
我怎么感觉反而是民营化以后，更安全了。

设想一下，你是私营铁路公司老板，出了重大安全事故，你会是 ...

你的想法不切实际，民营企业是完全以利润为导向的，国有企业至少还讲政治，看看那些，煤矿就知道了，私人煤矿是能够赚到钱，那是因为他们足够黑心。

在公共交通领域，引入民营资本的，包括高速公路、地铁，就没几个好的。

flc007 · 发表于 2013-1-6 09:23:59

波比发表于 2013-1-5 20:21
广深是因为垄断，而不是引入民资的问题。

铁路本身就是垄断，广深因为是公司运作，才允许上浮。

侏罗纪蚊子 · 发表于 2013-1-6 09:26:29

flc007 发表于 2013-1-6 09:21
你的想法不切实际，民营企业是完全以利润为导向的，国有企业至少还讲政治，看看那些，煤矿就知道了，私人 ...

煤矿是大煤矿小煤矿的问题，国营小煤矿也不会有安全的，没有实力去采取安全措施。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-6 09:57:15

火车大亨发表于 2013-1-6 08:05
如果大量的出现像你说的那种情况只能说明这个政府没有存在的价值了，就跟当年八国联军进北京老百姓 ...

现在的战争跟当年不一样了，哪怕不是故意不配合，就是晚几天也可能直接影响了战局的结果。

merelynobody · 发表于 2013-1-6 10:24:02

flc007 发表于 2013-1-5 17:15
为什么不让铁路涨价，因为这不是经济问题，而是社会问题。正因为公路客运和航空都市场化了，最便宜的火车就 ...

如果航空没有引入相对合理的价格浮动机制，我想我乘不上原价1000元，打折三四百元的飞机
机票比火车票贵的时代过去了

flc007 · 发表于 2013-1-6 10:38:09

侏罗纪蚊子发表于 2013-1-5 18:09
什么底层人士？刚才不是讲了农民工的收入了吗？现在你看卖票的情况，普速列车的硬座，总是比高铁动车卖的 ...

T96深圳－汉口的硬座，1月25日的硬座已经是无了，这是预售期的最后一天。

flc007 · 发表于 2013-1-6 10:46:11

侏罗纪蚊子发表于 2013-1-6 09:26
煤矿是大煤矿小煤矿的问题，国营小煤矿也不会有安全的，没有实力去采取安全措施。

不是没实力，而是不愿意，私人老板宁愿花钱去公关，也不愿意在安全生产上投入。

不管是民营还是私营，逐利是其本质，在公众服务领域，一定不能让民营或私营企业来做，国外如英法等国都在反思，准备把一些公众服务的行业收回国有。

侏罗纪蚊子 · 发表于 2013-1-6 11:17:29

flc007 发表于 2013-1-6 10:46
不是没实力，而是不愿意，私人老板宁愿花钱去公关，也不愿意在安全生产上投入。

不管是民营还是私营， ...

英法两国的事情，是你的臆想。

西方国家的采矿业，很少是国有的，怎么那么安全呢？一个最关键的问题是劳资市场的平衡。

在劳动力过剩，资本不足的情况下，不管是国有还是民营，安全生产的投入都不会太大的，因为即使煤矿危险，也有人愿意下去干活的。

当劳资市场比较均衡的时候，劳动力对安全的要求就比较挑剔，安全达不到一定的程度，拒绝下井。我可以干别的工作，冒险划不来。

这种约束才是最有效的，所以德国南非，私人煤矿的安全条件都很好。

国有煤矿可以在口号上喊的很响，但是实际的执行力很差，这年出事的煤矿很多都是国有煤矿

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