哈局HXN5机车运用情况

铁道游击队长

aka 发表于 2012-11-10 17:55
NJ2选GE的是因为GE机车有4000米海拔山区铁路（智利）经验，别的厂家根本没有类似的经验，做出来只能更糟糕。 ...

格拉段不是拉格段，崇拜要有限度，哇咔咔
格拉段当年信号调试鄙人当年有幸混入观摩过，要看照片吗？
NJ2比DF8B便宜，哎，真是啥也能编出来

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2012-11-10 17:51
他无奈？换个词吧大哥，我还从没听说过出于无奈然后卖国的……
您不是口口声声说他葬送了一大批优秀国产 ...

人都是会变的，不是上来就这样，否则他根本就上不来了。虽说当年老傅在3次违反规定下拒不提名刘秃子，要是当年就有这样大问题，就是3次提名也无法保证其能通过。
我说的“无奈”的意思，在上台时，铁路运输的运力和运量不匹配，而国产机车还完全交工，在这个情况前提情况下，他才这样选择了。当然，选择前不知道有没有“度”的考虑，以及国产化，再仿制创新的考虑。其后来因为好处的问题，大批量的进口和全面否定国产机车就是其发展的结果。这个只是猜想而已，本质要问他本人才行。
国产机车要是能提前，或者老傅能在干一届，情形就完全不同。到时候，给那些要进口和谐机车人的借口都没有了。

huamao_zhh

aka 发表于 2012-11-10 17:55
NJ2选GE的是因为GE机车有4000米海拔山区铁路（智利）经验，别的厂家根本没有类似的经验，做出来只能更糟糕。 ...

印度的硬件不行，人家可以进口啊。看看人家弄的“戈尔什科夫海军元帅号”航母多厉害，各个标准、技术水平放在一起，以后服役后，那热闹，想寂寞都不行了。说道嵌入式程序，印度完全可以按照美国提供的硬件系统进行针对开发，这批车出口用在青藏线，老美百分之百跟印度交底了。猜都不用猜。
想问一下，你对国产化率定义是怎样？增压机是关键设备之一，但不是核心设备。核心设备完全国产话才能算是这个机车是完全国产化，其它设备可以选用进口的，否则为什么要有核心设备这一说法。“雪域神舟”的增压器确实是进口的，其它还有那些是进口的呢？能列出一下吗？
另外，你仅仅说NJ2的单机进口价格，后续的维护成本不知道你考虑没，NJ2别的不说，就是机车用沙都必须从GE进口，国产的严禁使用。“雪域神舟”的单价说说是多少钱，后期的维护成本如何，你可以拉个单子，大家看一下。
说道GE的高原运行经验，人家也是总结来的，但是也仅仅是安第斯山脉高海拔的经验，青藏高原的高海拔环境和安第斯山脉高海拔环境相差很远。这个后来连GE在进行解答时都说“机车等设备设计人员实地感不强，很多设计不深入”。而我们相关部门却仅仅强调主要是环境因素印象的，问题是相关部门人员当初在选择甚至提供要求时候干嘛去了，估计是日日夜夜的分钱、数钱、花钱没功夫考虑这些。

二七厂的当年提出的高原液力机车也是不错的一个设计思路，这点之前在海子网上跟拉神的交流是认可的。说道军方同TDB的沟通问题，军方和TDB是有后手，最典型的就是“雪域神舟”不是仅仅制造2台，而是12台。当然也没有必要早那么多放着，形式变化后在大批量的生产，既可以节省，有可以改进可能存在的问题和保证可靠性。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2012-11-10 19:54
人都是会变的，不是上来就这样，否则他根本就上不来了。虽说当年老傅在3次违反规定下拒不提名刘秃子，要是 ...

呵呵，只能说他以前没有卖国求荣的机会，仅此而已，我是不相信他当上部长后产生了巨大转变，这些人本质上就是带着强烈的目的性往上爬的，建设国家、振兴民族在这些人眼里连狗屁都不如，从他所作所为就看得一清二楚了，如果您还觉得有必要求证他本人的话……
老傅死活不提他，还真是尽心尽责（如果属实的话），可惜这人力量不是一般大，国家之不幸也
至于国产机车，我不认为是时机不对，所谓欲加之罪，何患无辞，呵呵
说运能与运量不匹配，看似是事实，不过现在铁路不也就是以大宗货物为主吗？零担市场早已让给公路
如果精心组织运输，很多不必要的运量完全是可以避免的，我的意思是运能不够其中一部分原因就是人为造成的
说到后手，那12台机车真到战时恐怕连牙缝都不够塞，别忘了青藏线可是至少双机运用的
当然，实在不济封存的大批东风4都可以上去，5台机车不够上10台（分散布置），总不至于就没辙了，但不可否认NJ2这招棋简直就是愚蠢到家了，作为一个中国人，我感到很丢人……

hugohehuan

铁道游击队长 发表于 2012-11-10 17:53
退给谁啊？戚墅堰？哈哈哈
这事损就损在这了，如果都是原装进口，也不至于这么被动，丫当婊子还要立牌坊 ...

这个可以吧，退给戚墅堰，钱的问题也就根据中国特色是左手给右手吧。不但GE赚不到，还可以索赔。最后应该可以戚墅堰有机车，赔钱。GE倒给铁道部赔钱。铁道部再从戚墅堰买，总的还有钱。不过由于转让了些技术，这个不是万全之策。

huamao_zhh

hugohehuan 发表于 2012-11-10 22:28
这个可以吧，退给戚墅堰，钱的问题也就根据中国特色是左手给右手吧。不但GE赚不到，还可以索赔。最后应该 ...

核心技术基本没转让，转让的普通技术意义不大。就跟瓦良格一样，拦阻系统就不给你出口，更谈不上转让了。唯一的可喜的是，当年进口拆废铁的墨尔本号和做公园的明斯克、基辅号给了不少经验，在加上乌克兰卖的图纸。墨尔本号的帮助会很大，卖个我们时，拦阻系统和弹射系统都保留着呢，可以直接进行仿制和在设计了。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2012-11-10 21:59
呵呵，只能说他以前没有卖国求荣的机会，仅此而已，我是不相信他当上部长后产生了巨大转变，这些人本质上 ...

说道货物运输的问题，当年公路运输还不发达，因此许多零售物资也只能依靠铁路。
另外，说到这块，就要考虑现在公路与铁路衔接一直不好的问题，不是公路和铁路不愿意衔接的问题，而是更加深的背景。公路管理权归地方，产生的收益、税费也归地方；而铁路直接归中央，地方基本上分不到什么钱。因此，地方更支持公路和公路运输，铁路公路衔接问题不解决，让民众的情绪对准TDB。这样他们既能赚钱，又可以找借口压缩铁路客货运甚至为肢解TDB做基础。而公路运输的成本或者危险物资造成潜在危险就那回事了，羊毛出在羊身上，有的为高运输成本埋单的个人；危险物资运输造成的风险又不是次次出现，即使出现也无所谓，死几个人他们也不当回事，我们不称别的，就称人。

其实我说12台雪域神舟可能有两个因素，一个是未来会研究更好的车型，而现在是和平时期，即使战争到来了，可以紧急安排工厂进行生产，DF8B的生产线由于有地方铁路或者工矿的订购的需求，还保留着。二一个，就是当时如果造多了，TDB不买怎么办，仍在机车厂中的话，机车厂扛不住的。

铁道游击队长

hugohehuan 发表于 2012-11-10 22:28
这个可以吧，退给戚墅堰，钱的问题也就根据中国特色是左手给右手吧。不但GE赚不到，还可以索赔。最后应该 ...

我觉得人家完全有能力诡辩为你国产化造成的大部分问题，最关键的是合同，美国明显是有备而来，我觉得咱们能从这种老牌资本主义国家身上抢到分的可能性微乎其微。何况退给7机厂再回购不依旧是烂货吗?美国人也不管了，完全一堆废铜烂铁。
凭GE的技术能搞出内5这种垃圾忽悠给中国，我觉得只能说明美国人对铁道部连最起码的尊重也没有，也难怪，连自己国家利益都能出卖的机构，还想乞求尊重吗?中国人最讲究面子，但面子绝不是谁给的，要靠自己去挣……

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2012-11-10 22:51
说道货物运输的问题，当年公路运输还不发达，因此许多零售物资也只能依靠铁路。
另外，说到这块，就要考 ...

跨越上台主事都04年了吧?公路还不发达?算了不说他了，晚上做噩梦
战争往往是促不及防的，没有时间给你造车，我觉得中国军方恐怕还未意识到这个问题，铁道部敢交实底吗？呵
总之这件事怎奈一个蠢字了的

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2012-11-11 00:20
跨越上台主事都04年了吧?公路还不发达?算了不说他了，晚上做噩梦
战争往往是促不及防的，没有时间给你造 ...

跨越上台是02年，当时的公路网还没有现在发达呢，而且各个行政区之间的公路衔接一直是个瓶颈，当然现在也一样。
说实话，咱们的军队生活在和平时期，这些问题他们也不会考虑的。军队就应该跟欧美一样，没事找个事情去拉练一下。周边没有安全的环境，想发展都是做梦。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2012-11-11 00:37
跨越上台是02年，当时的公路网还没有现在发达呢，而且各个行政区之间的公路衔接一直是个瓶颈，当然现在也 ...

02年就上来了？那中华之星能造出一列样车还真是造化颇深啊，哈哈哈
中国确实该打一仗了，诸多海岛，挑一个练练呗，不过这个咱们说了不算，人家敢不敢打咱可不敢说，嘿嘿

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2012-11-11 10:32
02年就上来了？那中华之星能造出一列样车还真是造化颇深啊，哈哈哈
中国确实该打一仗了，诸多海岛，挑一 ...

刚上来主要经历在稳住阵角和人事安排，这上面不敢直接就否定，那样他也就呆不住或者被架空了。

hugohehuan

铁道游击队长 发表于 2012-11-11 00:11
我觉得人家完全有能力诡辩为你国产化造成的大部分问题，最关键的是合同，美国明显是有备而来，我觉得咱们 ...

好吧……真惨……

huamao_zhh

hugohehuan 发表于 2012-11-11 22:22
好吧……真惨……

戚墅堰厂沦落到给GE代工，也够相当的惨了。估计现在的N5B和N5调车版本可能会继续沿用这个模式，否则GE拒绝提供技术支持和配件，那么线上的600台N5也就交待那里了。

hugohehuan

huamao_zhh 发表于 2012-11-12 22:35
戚墅堰厂沦落到给GE代工，也够相当的惨了。估计现在的N5B和N5调车版本可能会继续沿用这个模式，否则GE拒 ...

确实……N5为啥不停止继续演进？

huamao_zhh

hugohehuan 发表于 2012-11-13 19:01
确实……N5为啥不停止继续演进？

具体为什么不停不好说，肯定是多个因素汇集的结果。如：GE会不会停止配件和技术支持、戚墅堰厂摆脱了N5就短时间内没有相关的车型、相关负责人的腰包问题、等等。

Itany

想想哪个国产机车不整改十来年才稳定下来的？
HXN的质量比当初国产车好的多。
你刚出生1年，你父母要和邻居20岁的青年比，结果发现人家能算微积分，你只能算加减法，然后就把你当弱智掐死了，你认为公平么？

刘先生就是深深的爱着这个国家和国民，披肝沥胆，舍己为人，大公无私，任劳任怨。刘先生是中华民族精神的脊梁，是不世出的伟大思想家、实践家。

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-11-15 23:48
想想哪个国产机车不整改十来年才稳定下来的？
HXN的质量比当初国产车好的多。
你刚出生1年，你父母要和邻 ...

你把自己看的能力太低了。国产机车除了技术革新，更新换代的几款，还有那些呢？而这些机车是可以自行改进的。N5问题是你戚墅堰厂、机务段连权利都没有，完全听GE的指挥。
如果你这样说，想问问同时代的N3为什么就没有这样多的问题，为什么N3没有出现代工的情况。N5里面没有鬼，鬼都不信。
为什么机务段的特殊货物运输，宁可用双机的DF4B也不用这车，关键不是在于可靠性，而是安全性和保密性。

Itany

huamao_zhh 发表于 2012-11-16 00:23
你把自己看的能力太低了。国产机车除了技术革新，更新换代的几款，还有那些呢？而这些机车是可以自行改进 ...

不能自己改的话，4400马力的调机从哪来？
双司机室的HXN5连转向架都改了，从哪来的？

HXN3是因为EMD主要做机械和内燃机，网控和电牵引都来自西门子。
而西门子这一套，中国是比较熟悉的。
HXN5的电牵引，是GE自己的。

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-11-16 01:38
不能自己改的话，4400马力的调机从哪来？
双司机室的HXN5连转向架都改了，从哪来的？

现在N5已经开始从北京局调出，N5B在北京九线做牵引测试了。N5的柴油机和控制系统、逆变器等完全是GE的产品，根本没有国产化（不是不可以，而是GE不同意，里面有秘密）。
说道N5，不知道外形设计是不是GE的专利，从N5B的外形改造来判断，很有可能N5的外形是GE专利，要不来那个德行的N5B来。光一个转向架不同是不能说明这车是国内自己改的，也有可能是GE改的，很简单，N5B如果还采用N5的架子，那这车的曲线半径和自重根本就无法使用了。另外，就是不知道N5的控制系统内嵌程序是不是GE委托印度设计的，反正NJ2是这样。
4400交流调车机车做什么用，这个是存疑（之前已经说了，25吨轴重的DF4DD现在在大秦线单机推万吨，是实际应用），因为那个功率纯属在浪费，调车机车平均工作速度很低，又不跑干线，没有必要大功率，因此这样大功率纯属浪催的。戚墅堰厂的调机涉及能力仅仅是DF2（这车柴油机是大连厂在DF1基础上的简化产品、转向架是仿制苏联的），而现在四方厂版的DF7G就是四方厂给的图纸、技术、生产线。再结合N5的现状，可以判断出，戚墅堰厂的4400交流调机基本上是美国GE的设计的产品（这是推测，具体情况还未知）。
大连厂的N3的相当一部分是大连厂自己设计的，前面说过了。柴油机是EMD的产品，传动系统不见得全部是EMD的，可能用了部分EMD的技术或者配件，现在一直有消息是N3后期的车已经换装了大连厂的240系列柴油机（具体型号未知，但是综合判断有可能是大连厂的12V280ZJ或其衍生型柴油机）。而N3的网络控制我不能确认是不是西门子的，但是通过之前DF4DJ和株洲长的HXD1/HXD1B的实际情况，还真不一定，当年的DF4DJ被坑成了什么样子。而且大连厂的N3B一直没有消息，估计是其应付交流干线客货运机车忙不过来，当然大连厂也在研究大功率的交流调机，这个可能是大连厂和二七厂联合搞，毕竟二七厂的调车机车经验比大连厂还要强，也有可能是二七厂来生产（因为N3照样有二七厂生产的），这款是很看好的。