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转载【反对250!】

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发表于 2012-4-28 02:44:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kelvinwhen 于 2015-9-26 03:18 编辑

惊闻铁道部要求西成客专降速至250公里/小时修建且不预留提速条件,造价相较之前降速至250节约仅3%投资造价再提升17亿,真正变成了花同样钱还降速,且不预留提速条件!这么昏庸的决策怎么会做出来?!

西安、成都是我国西部最重要的两个特大中心城市,西成客专是我国西部最重要的南北向高铁战略大通道!而且还是北京-西安-成都-昆明-东南亚这一我国亚洲战略高铁大通道的重要组成部分。这样一条重要的战略通道,怎么能按照250公里时速的标准修建且不预留提速条件?!

按照铁道部新的方案,西成客专从时速350公里降至时速250公里且不预留提速条件,造价在原方案基础上增加17亿元,速度目标值相比时速350公里砍掉近30%!

这么昏庸的决策,怎么做得出来?!

一条投资几百亿的西部最重要南北向战略大通道,沟通西南、西北、中原、华北,工期五年,五年之后,谁能说得清楚高铁时速会不会突破500公里?!!!那么投入巨资修建的被降速的时速250公里的西成客专岂不是修好就落后?!

要用发展的眼光看问题!对于我国的发展战略要有前瞻性的布局!!!西成客专这样一条北京-成都战略大通道组成部分的重要铁路限制时速250公里显然是不合理的,是违背科学发展观的!投入几百亿巨资,花五年时间修一条低标准的铁路,请问铁道部的领导和专家们,你们对得起国家、对得起西部、对得起热切盼望350公里时速高铁的西部人民、对得起历史的检验、对得起几百亿的建设资金吗?!

五年之后,谁敢说四川、陕西两省不会成为经济发达省份?!五年之后,谁敢说高铁时速不会突破500公里?!和谐号CRH380A型高速列车已经在西南交大国家实验室试验平台上有过时速600公里的试验时速!!!

铁道部就算有其他想法,西安-成都客运专线也应该按时速350公里标准修建,运营初期按250公里时速标准运营。而不是一竿子打死,直接卡死在250公里的时速上!那样浪费了大量的资金,却起到了拙劣的效果,更引发了四川、陕西人民的不满!

话说明白了,领导专家们,你们凭什么拿今天的情况去衡量五年后的情况?!最想不通的是为什么花同样的巨资,修一条砍掉30%速度的修好就落后的铁路?!

强烈呼吁西安-成都客运专线按照时速350公里标准修建!!!西成客专要按时速350公里标准修建,至少也应该预留时速350公里及以上的提速条件,这样才对得起国家、对得起西部、对得起人民、对得起历史、对得起几百亿的投资、对得起日益增长的交通需求与科技进步!!!

[ 本帖最后由 kelvinwhen 于 2012-6-2 00:17 编辑 ]
 楼主| 发表于 2012-4-28 02:46:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 kelvinwhen 于 2012-7-19 00:48 编辑

我国是要构建泛亚高铁网,整合东南亚!
他们南下难道不需要利用西成客专这条战略大通道???

西成客专是西部地区最重要的纵向铁路大通道!!!必须高标准建设!否则遗恨万年!!!

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北京邮电大学经济管理学院EDP中心主任、经济学博士马晓飞在接受《中国产经新闻》记者采访时说:“不管从哪个角度,基础设施肯定都需要超前规划的,尤其对于涉及面广的网络型产业的基础设施。高铁就是如此。”

马晓飞对记者表示:“发现满足不了需求再修修补补,那岂不是损失更大?中国这方面的教训和反面案例,比比皆是。”中国多数城市规划因缺乏前瞻性,从而导致城市化过程中出现了更多的改建和拆迁。

超前高铁拉动的不仅仅是经济

高速铁路是一个具有国际性和时代性的定义和概念。

高速铁路带给我们更多的便捷,旅行时间的缩短,旅行条件的舒适,旅行费用也相对于航空业降低,再加上国际社会对人们赖以生存的地球环保意识的增强,使得高速铁路在世界范围内呈现出蓬勃发展的强劲势头。在第三届高速铁路国际会议透露出的信息表明,作为主要的公共交通工具之一,高速铁路将在21世纪获得迅速发展。

王梦恕表示,我国面对六大难题:人口增长,水资源紧缺,能源紧张,土地沙漠化严重,环境污染加剧,气候变暖。“非理智、非科学的发展,没有科学发展观的理念去追求第一、最大、最快的破坏环境资源的发展是非常可怕的。结构必须调整,每个人的生活方式必须改变,而且要快。轨道交通也是属于低碳交通的范畴,尽快调整运输方式的转变迫在眉睫。”

在我国,民航、公路、铁路单位运输量平均能耗比约为11∶8∶1,在完成相同工作量的情况下,铁路是消耗能源最少的,完成单位换算周转量占用的土地,我国公路是铁路的20多倍。假如高铁能耗为1,则小汽车为5.3,飞机为5.6;一条双向4车道高速公路占地面积是复线高铁的1.6倍,一个大型飞机场占地面积相当于建设1000公里复线高铁。所以,我国大力发展高速铁路是节省资源消耗的必然选择,也是符合我国的实际国情。

梅新育表示,高铁不仅仅是一种运输方式的变革创新,其影响绝不仅仅局限于交通运输领域,而是可能给中国经济社会可持续发展带来革命性变化的战略新兴产业。

梅新育说,通过提供高铁这种在成本、能耗、舒适性、安全等方面更有优势的交通方式,引发全社会交通运输体系革命,减少使用成本高、环保效益差、拥堵成本高的汽车,从而全面提高全社会交通运输体系的效率。“考察我国GDP和各类交通运输方式的增长情况,我们更能清楚地看到,中国铁路多年来发展严重滞后,已经跟不上国民经济发展的客观需求;近几年高铁建设的跨越式发展,既是跨越,更是弥补欠账。”

王梦恕院士对记者表示,与世界许多国家相比,我国高速铁路的发展有更加广阔的空间。我国国土东西跨度5400公里,南北相距5200公里。中国修建了世界上最长的高速铁路,并成功搭建了时速250公里—380公里高速铁路技术平台和时速200公里—250公里既有线提速技术平台。

铁路的建设年代和寿命一般都在百年以上。“超前的规划和建设总比今后再提高标准要大量节约投资。”王梦恕院士对记者说,“我们这一代人、二代人要为今后人口增加时的生活出行提前考虑,这是一种责任,是非常必要的,尤其铁路更应考虑长远。”

梅新育表示,在这个意义上的高铁“超前”是应该的,不“超前”那才是犯罪。如果一开通马上就陷入持续、严重的满员和超载,那说明设计运输能力严重低估,是严重决策失误,因为这不仅耽误社会经济发展时机,而且在新建成线路上再扩建,那成本比完全新建要高得多。

他建议,高铁线路建设也必须按照之前确定的350公里乃至400公里以上时速的标准建设,而绝不能按照250公里时速标准建设,这样还可以为日后提速保留空间,而不是届时因“先天”的技术障碍而无法提速。
发表于 2012-4-28 08:33:32 | 显示全部楼层
已经晚了,盛阻阻是250
发表于 2012-4-28 08:39:00 | 显示全部楼层
两码事情
理由不充分
需求、经济、技术需要全面论证的
不是几句话就能说清楚
实际上我本人基本反对任何地区修建350
安全性不去说他,投资也很高,350比250实际快不了多少(目前修建的350大部分也跑不了350),实际节省的时间非常有限(还要考虑停靠)
目前航空运输因为有其他各类问题所以票价比较高,但是维持不了很久的
350的高铁比飞机还是慢很多,安全性差不多,将来票价估计不比飞机便宜啥(国外通用的情况是高铁比飞机贵)

但是高铁有其本身市场,250以下代替高速作为中途运输需求量还是很大的
发表于 2012-4-28 09:58:53 | 显示全部楼层
降速近30%,造价反而增加17亿,这确实很荒唐!考虑到目前的情况,250我都还可以勉强接受,但不预留提速条件就令人愤慨了!真的是鼠目寸光,昏庸无能!
发表于 2012-4-28 10:19:19 | 显示全部楼层
楼主在这里抗议是没用的,像某些车迷一样,应该到FGW啊什么的里面留言,写建议信。
发表于 2012-4-28 11:15:25 | 显示全部楼层
投资增加 降速还不留提速条件 普速车还不能上 什么脑残设计啊
发表于 2012-4-28 13:25:21 | 显示全部楼层
抗议无效,回家睡觉
发表于 2012-4-28 13:53:18 | 显示全部楼层
原帖由 天涯独行客 于 2012-4-28 09:58 发表
降速近30%,造价反而增加17亿,这确实很荒唐!考虑到目前的情况,250我都还可以勉强接受,但不预留提速条件就令人愤慨了!真的是鼠目寸光,昏庸无能!

是因为成本增加!还是增大预算为了XX?
发表于 2012-4-28 14:50:48 | 显示全部楼层
预留提速条件不是说说的
再说你也不清楚是否预留了啊
平面线形上要预留的话相差很大的了
发表于 2012-4-28 15:44:03 | 显示全部楼层
成绵乐按250建?
发表于 2012-4-28 16:42:53 | 显示全部楼层
LZ算那根葱啊                         .
发表于 2012-4-28 17:06:55 | 显示全部楼层
预算增加可能是记者乱写的,即便增加了,很大一部分也是工费、料价引起的
发表于 2012-4-29 19:11:08 | 显示全部楼层
原帖由 中铁世家 于 2012-4-28 17:06 发表
预算增加可能是记者乱写的

“新手上路”?还在为主子擦屁股?
西成250_2012-04-25.jpg

莫非记者黑了发改委的网页自己加的内容?

[ 本帖最后由 自由狼-台风 于 2012-4-29 19:12 编辑 ]
发表于 2012-5-1 13:07:59 | 显示全部楼层
降速近30%,造价反而增加17亿,这确实很荒唐!考虑到目前的情况,250我都还可以勉强接受,但不预留提速条件就令人愤慨了!真的是鼠目寸光,昏庸无能!
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有什么荒唐的。杭州湾大桥造价117亿,而琼州湾大桥造价预算为1400亿,而且后者的长度比前者还短,就算琼州湾大桥地质复杂些,但也不至于预算增加十倍吧,原因何在?十年货币贬值倍。所以西成客专,再过几年不修,造价翻翻那是可预期的。
发表于 2012-5-2 08:18:35 | 显示全部楼层
250可以提到275的。鬼子新干线已经这样稳定跑了三十多年。
250比350多了货运功能,对沿线经济增长的带动更有力。
西部地区需要350的话,20年后再说吧
发表于 2012-5-2 19:48:21 | 显示全部楼层
楼上,已经说了,客专,没法上货车,普速客车都上不去。你以为秦岭坡道不用动车能上去或者下来?
发表于 2012-5-2 22:29:59 | 显示全部楼层

回复 #3 hoige 的帖子

欧洲那么短的线路也要修到300,现在主流都360,高铁是时速10公里都要争,不得不说你的眼光很有问题。
发表于 2012-5-2 22:31:43 | 显示全部楼层

回复 #15 clw9981 的帖子

西成间本来就有既有钱可以承担货运任务,还要货运干嘛,250的客专真是蛋疼,既不能跑货运又不比350降多少投资。
发表于 2012-5-3 10:37:11 | 显示全部楼层
成贵铁路也减速了吧,还在沪昆高铁贵昆段。
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