请问：电网制式与机车速度的关系

ebay

有没有这样的结论：给15kV, 16.7Hz的路网设计机车，其理论最高速永远赶不上采用相同技术，给25kV, 50Hz的路网设计的机车。

电网电压、频率，和机车的理论最高速度是什么关系？

谢谢！

liutom701031

这话说的，ICE3就是这15KV的
理论上电压越高，同样导线能提供的功率越大。

ebay

原帖由 liutom701031 于 2012-3-25 22:21 发表
这话说的，ICE3就是这15KV的
理论上电压越高，同样导线能提供的功率越大。

法国TGV是25kV，德国ICE是15kV。那也就是说，ICE是先天不足？
还有，和频率是怎样的关系？

liutom701031

起码ICE在德国跑的时候，从触网取的电流会比在法国大
不过这都是历史遗留问题，一时半会改不了了。

Reichsadler

所有的牵引电都是要整流成直流电的，

所以与牵引性能无关。

liutom701031

德国人电压低，因此牵引力上限还是要受影响的吧？

bennyzhong

原帖由 <i>liutom701031</i> 于 2012-3-26 13:08 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6876525&ptid=448351" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
德国人电压低，因此牵引力上限还是要受影响的吧？

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虽然只有15kV,但一般问题都不大，只是牵引变电所的距离会小些吧。
倒是交直两用机车在直流电区间，最大功率会首受限制(尤其是1500V供电)，比如德铁189型，交流供电时最大6400kW,但在1500V供电时，就被限制在4000kW

asoya

原帖由 ebay 于 2012-3-25 18:45 发表
有没有这样的结论：给15kV, 16.7Hz的路网设计机车，其理论最高速永远赶不上采用相同技术，给25kV, 50Hz的路网设计的机车。

电网电压、频率，和机车的理论最高速度是什么关系？

谢谢！

很多欧洲机车，这两种制式是兼容的。

当然，同样功率之下，电压高的电流就低，故而非要冲高速那种极端情况下，需要超大的功率时候。就能看出差距了。同样的受流能力，电压高的功率大。一般冲高实验都要显著提高接触网电压。

而正常运营情况下，远远到不了这种极端情况，机车最多设计也才两百多，还谈不上什么影响。

15kV是有历史原因的，不好更改。好在中国当时电气化主要参考法国技术，选用了25kV的，目前看来是对了。当然日本新干线也选取了这个合适的电压范围。

ebay

谢谢 liutom701031、Reichsadler、bennyzhong、asoya 的详细解答！

看来电压高低对行使速度还是有影响的啊！德国ICE 悲催了...

hoige

肯定是电压越高供电容量越大，意味着速度越高（当然影响因素很多）
如果经过直流转换频率和能力关系应该不大

顶顶顶

没关系吧  
没有哪种机车、哪种牵引电机是使用网压的。

vvvf

原帖由 ebay 于 2012-3-25 18:45 发表
有没有这样的结论：给15kV, 16.7Hz的路网设计机车，其理论最高速永远赶不上采用相同技术，给25kV, 50Hz的路网设计的机车。

电网电压、频率，和机车的理论最高速度是什么关系？

谢谢！

答案是：没有关系

vvvf

原帖由 liutom701031 于 2012-3-26 13:08 发表
德国人电压低，因此牵引力上限还是要受影响的吧？

电压高低和牵引力有什么关系？能否详细点，鄙人洗耳恭听哦

saxy_52

原帖由 <i>vvvf</i> 于 2012-6-29 12:51 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6957844&ptid=448351" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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电压高低和牵引力有什么关系？能否详细点，鄙人洗耳恭听哦

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接触网压的高低和牵引力的大小没有什么直接的关系，这点许多楼上的已经回答了，但解释的不清楚：
我们知道当今通常的交流传动机车或高速动车的主电路是：接触网供电－主牵引变压器变压－四像限整流成直流－牵引逆变器输出可变频变流的交流－交流牵引电机。
从以上主电路可知，接触网网压不会直接影响到牵引力，即牵引力的大小不是直接起因于网压的高低。因为牵引力和电机功率，即牵引逆变器的输出功率有关，当然还要有轴重，轮径，齿轮传动比等参数才能计算出轮周功率，轮周牵引力等等。

仅以接触网电压的高低和牵引力的大小判断一种机车或高速动车的好坏是外行人说外行话。上面的解释是路内学电传动和牵引的基本知识，可以查阅铁道出版社出版的相关书籍和资料。索引用“机车电传动”，“交流电力机车”，“CRH高速动车组”等或可找到相关资料。

陈仓小兵

除了电压电流频率外，机车内部构造中的传统系统也影响机车的牵引力、最大速度等参数。。。

比较典型的例子应该是SS8创造最高速的时候吧。。。具体我不清楚，只是听说，换过齿轮。。。当时，网压之类参数都没啥变化吧。。。

ebay

saxy_52 发表于 2012-6-29 14:23
接触网压的高低和牵引力的大小没有什么直接的关系，这点许多楼上的已经回答了，但解释的不清楚：
我们 ...

你讲的很有道理！但是我还是有一点不明白：比如法国Thalys动车组，在25kV / 50Hz下的持续功率是2 x 4400kW，最高速是300km/h；而在15kV / 16 2/3 Hz下只有2 x 1840kW，最高速只能达到220km/h。

这个原因有可能是什么呢？

但以理

ebay 发表于 2012-8-6 18:58
你讲的很有道理！但是我还是有一点不明白：比如法国Thalys动车组，在25kV / 50Hz下的持续功率是2 x 4400k ...

原因在于变压器没有改变，还是原来的25kv变压器。就像直流1500V机车进入直流600V区间后功率减半一样道理。

vvvf

ebay 发表于 2012-8-6 18:58
你讲的很有道理！但是我还是有一点不明白：比如法国Thalys动车组，在25kV / 50Hz下的持续功率是2 x 4400k ...

这是由于电网容量的原因造成的功率受限。

所谓容量，也称作视在功率其单位为VA，即额定电压与额定电流的乘积，我们撇开牵引变电所不谈，但就接触网来说，如果两个额定电压分别为25kV和15kV的接触网其所用的接触网导线线径相同（线径决定载流量），假设额定电流都为1kA，那么25kV电网所能提供的容量就是25000kVA，而15kV电网只能提供15000kVA。当然，想要15kV电网也能提供25000kVA的容量，除了将牵引变电所以及为牵引变电所提供电源的通用电网扩容外，还必须把接触网导线的线径变粗才能实现。

最后总结，电压与电流共同决定接触网的容量，接触网容量决定了其所能带机车（负载）的功率大小，而功率和速度虽然有关系但是并不是简单的直接关系，所以但就电压而不谈容量和速度比关系是毫无意义，也没有关系的。

vvvf

但以理 发表于 2012-8-6 21:26
原因在于变压器没有改变，还是原来的25kv变压器。就像直流1500V机车进入直流600V区间后功率减半一样道理。 ...

变压器难道就不能有载调压么？所以你这个解释不是关键

vvvf

saxy_52 发表于 2012-6-29 14:23
接触网压的高低和牵引力的大小没有什么直接的关系，这点许多楼上的已经回答了，但解释的不清楚：
我们 ...

索引不用那么复杂，基础的电机学就可以了，呵呵