一个铁友的心声——希望大家对盛部长多一些理解

bestfriend

原帖由 HJN1988 于 2012-3-26 22:21 发表
降速貌似是为了向大众宣传安全 其实楼主作为铁路职工应该知道723的原因并不是速度 何况250公里的速度已经是很成熟的了 71降速我能理解也支持 因为世界上没有350这个先例 但828降速在技术上明显说不通

250确实是成熟的技术，降速的主要原因不在于技术不成熟，而是担心线路质量不达标出事！

juju

原帖由 秋水之澜 于 2012-3-26 22:16 发表
高祖不就把速度降下来了吗，有什么不对？非四纵四横250够了。对于贵广南广这样的项目接连上马而且一上就是350我觉得不可理喻！再跨越就真扯着蛋了。高铁的极限就是1500km，超过了这个距离，是竞争不过航空以及普 ...

1 降到250就省钱了？哦是的，西成足足省了3%！为了把成本下降3%，不惜把速度降低30%，高阻真是个天才。
2 拿十几年都没涨价的T车来说事，压根就是扯淡的行为，且不说这么长时间价格不上浮是不合理想象；普线是前任们留下的宝贵遗产，铁道部需要支付的只有运营费和改造费，而新修一个高铁网络，银行的贷款要不要还，如果国家肯把建设费垫了，说实话，高铁票价降低1/3都没问题。
3 且不说用380系列跑350以上，即便现在降速到310，本人所在城市离北京1100多公里，高铁是绝对的首选（4个半小时），就算京沪全程1316公里，如果提速将旅行时间压缩至4-4.5小时，学学航空公司发行会员卡，京沪航线可以打酱油了。

[ 本帖最后由 juju 于 2012-3-27 19:31 编辑 ]

小猪Z10次

原帖由 HJN1988 于 2012-3-26 22:21 发表
降速貌似是为了向大众宣传安全 其实楼主作为铁路职工应该知道723的原因并不是速度 何况250公里的速度已经是很成熟的了 71降速我能理解也支持 因为世界上没有350这个先例 但828降速在技术上明显说不通

世界上没有350的先例难道我们中国就不能有350？难道什么东西非得要国外有了我们才能有吗？再说京津350都跑了几年了，有什么问题吗？你这就是典型的唯“洋人”是大，要中国都是你这种人那还谈什么发展。。。。

小猪Z10次

原帖由 bestfriend 于 2012-3-26 19:42 发表

怎么了，人无完人，但能够突破重重阻力，推广实名制；搞好网络售票——难道不需要魄力？

如果他把这种所谓的“魄力”用在发展高铁上那他才算是个人才，跟把高铁搞臭来说，这点东西真的不算什么。。。

bestfriend

原帖由 <i>小猪Z10次</i> 于 2012-3-27 21:09 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6877852&ptid=447036" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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世界上没有350的先例难道我们中国就不能有350？难道什么东西非得要国外有了我们才能有吗？再说京津350都跑了几年了，有什么问题吗？你这就是典型的唯“洋人”是大，要中国都是你这种人那还谈什么发展。。。。

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就算是京津，才跑不到4年，还是第一条350，各方面都比较谨慎，现在没出问题，就敢断言以后都不会出问题？还有现在修的其它新线，或多或少出现了一些问题，所以降速还是对的。

bestfriend

原帖由 <i>小猪Z10次</i> 于 2012-3-27 21:12 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6877855&ptid=447036" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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如果他把这种所谓的“魄力”用在发展高铁上那他才算是个人才，跟把高铁搞臭来说，这点东西真的不算什么。。。

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扯淡，怎么搞臭了，降速是ZY慎重考虑的结果，又不是一个部长就能决定的，其实实名制才是最难的，因为牵扯到利益。

bestfriend

重复删除。

秋水之澜

原帖由 juju 于 2012-3-27 17:34 发表

1 降到250就省钱了？哦是的，西成足足省了3%！为了把成本下降3%，不惜把速度降低30%，高阻真是个天才。
2 拿十几年都没涨价的T车来说事，压根就是扯淡的行为，且不说这么长时间价格不上浮是不合理想象；普线 ...

1.普速车肯定是要涨价的，这几年燃油费、人工费、基建费用都有很大上涨，车票不涨价不合逻辑；过低的价格不利于提高客运服务质量，也不利于铁路职工收入的增长。但究竟怎么涨是值得探讨的。这几年通胀率居高不下，物价像坐了火箭般扶摇直上，人民群众叫苦不迭，十八大又召开在即，发改委不可能在这个节骨眼上批准涨价，起码要等到经济形势好转物价初步平稳后才可能谈调价；其次，调价不是铁道部一家说了算，普速客运是赚还是亏，亏了亏多少要拿出详细账目，请审计署审计并向社会公开，召开听证会确定一个合理的价位，不能是想涨多少涨多少；最后，就算普速车涨价缩小了与高铁的价差，普速车也不一定没人坐。坐长途高铁一般需要耽搁大半个白天，而夕发朝至的普速车卧铺利用夜晚行车，第二天办事不受影响，还省去了一夜的住宿费，这是一大优势。
2.建250的线不光是为了省钱，而是考虑到线路的充分利用。有些新建项目（如郑西）每天跑的车数量十分有限，又不能跑普速车和货车，实在是极大的浪费；由于没有货车分担固定成本，造成客运成本居高不下。郑西是四纵四横主干线，修350也就算了，一些西部地区的线路经过地区客流不理想，又不能承担货运，对当地经济发展贡献不大。我认为这些地区还是修客货混跑的快速铁路为好，初期承担部分货运功能，以后如果客流上来了则专作客运，另修货运专线或直接修350客专（不过我认为中西部大部分地区20年内还没有这样的需求）。
3.交通是一个完整的体系，各种交通方式都有它最有利的距离区间。像上海到新疆这种距离，400的高铁保持匀速中途不停站还得10个小时，意义有多大？我认为新疆干脆不要修连接内地的高铁，直接飞机是王道。当然，短途城际我还是非常支持的，成本少收效快，不堵车还环保，比高速公路不知要好多少。公路嘛，只能作为短途接驳了。各种交通方式充分发展相互配合，才最符合乘客的利益。
4.目前大面积推广高铁条件并不成熟。德法日的高铁确实贵，可人家收入也高，票价并不是多大的负担，何况人家还有各种优惠。中国还没有达到人家那种发展程度，强行跨越一定会出问题，还是缓一缓好，同时利用已有的线路积累运行经验，培养人才，形成产业链，保证高铁产业的长期健康发展。

   大家都是从希望中国高铁健康发展的角度来发言的，目标相同，观点或许不同，没必要太激动，希望大家能友好交流。其实我们作为车迷，用不着替铁道部操心，看车爱车就足够了。

juju

原帖由 <i>人民号机车</i> 于 2012-3-28 00:23 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6878051&ptid=447036" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
应该支持盛部长的工作。<br />
刘志军留了个烂摊子+无底洞，谁接手也很难做，能做到现在的样子，已经很不容易了。

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刘志军留下的是一个信誉3A，生机勃勃，很有前景的铁路王国。谁接手能做成这个样子确实很不容易。
就像杨广，能把一个开元盛世整成亡国一样，没有才能没有精力的人折腾不出来。

开发商

家家有本难念的经

juju

原帖由 秋水之澜 于 2012-3-27 23:00 发表

1.普速车肯定是要涨价的，这几年燃油费、人工费、基建费用都有很大上涨，车票不涨价不合逻辑；过低的价格不利于提高客运服务质量，也不利于铁路职工收入的增长。但究竟怎么涨是值得探讨的。这几年通胀率居高不 ...

1 铁路建设资金来源于贷款而不是拨款，银行不是慈善堂，要评估还款能力的。在现在这个票价体系下，250想盈利基本不可能。如果连贷款都没有，也不用谈什么250350

2 从技术上来说，250跑货运，看起来很美，但难度极高，不信参考沿海沿江，看看有多少货车。

3 20年后修路的成本是多高，下面给个参考，98年开工的秦沈公里造价0.4亿，而石济预算是1.4亿，到时候攀升的成本，要多高的票价才能拉平！

4 不管你承不承认，高铁问题归根结底是票价问题。大家并不是反对高铁高速，而是反对高铁高价。长期以来享受着带福利性质的票价，一旦回归正常，就遭受铺天盖地的反对（想起希腊公务员上街反对改革）。

5 兰新不仅是出疆道路，也是兰州西宁河西走廊，以及乌鲁木齐与哈密吐鲁番的城际通道。兰新修成高铁有一定的政治因素（大家都懂的），但更多还是技术因素，兰新2线必然上马的前提下，350是最佳的选择。

6 收入不是不推广高铁的原因，否则机场也可以关门了，我们的机票价比国外更贵；手机电脑也别推广了，同样比国外贵。而且，相比收入，今天的G铁票价，比95年的红皮YZ价格和谐。

7 高铁功在当代，利在千秋。高铁是百年工程，如果局限于10年的格局，而忽视了后面几十年年，无疑是对后人不负责任。

[ 本帖最后由 juju 于 2012-4-7 00:49 编辑 ]

泡温泉的睡莲

LS的 那个250货运准确说的是 客货混跑 客车250 货车 120一下:) :)

bestfriend

原帖由 juju 于 2012-4-1 12:23 发表

1 铁路建设资金来源于贷款而不是拨款，银行不是慈善堂，要评估还款能力的。在现在这个票价体系下，250想盈利基本不可能。如果连贷款都没有，也不用谈什么2503502 从技术上来说，250跑货运，看起来很美，但难度 ...

250想盈利基本不可能，这个问题你现在没办法验证；
你拿不同的线路说明不同时期的预算涨幅是没有说服力的；
95年的普速票价可以适当上涨，但现在的高铁票价属于畸高；
兰新铁路修成250即可，真正的进疆长途客流还是首选飞机；
高铁和机场不具有可比性，除非不停普速。

juju

1 沿海沿江均是250，你不妨算算有没盈利（即便合宁还上浮50%）。
2 石济和秦沈均在东部平原（相对石济地势更平坦），比较250混跑在不同时期的造价，对以后铁路造价的走向，很有参考价值。
3 如果说350的票价是畸高，那么95年的红皮YZ，07年的D车票价也是畸高，机票更是畸高。
4 兰新350客专和250客专（无渣，不上普车）相差11%，价格相差30%，因此350在经济上市划算的，考虑到将新疆纳入国家高铁网的政治效益，是最合适的选择。

upolo

到目前为止，盛部长做得还是有声有色的。
与前任铁道部长做法有区别，但是也没有大的根本性的改变，
还是沿着大力发展中国铁路事业的方向前进。
我赞他一个。

奔跑的张飞

我倒是觉得这个话很实在的。。

超级市民

你丫能不能把字放大点啊，是不是说出来的不好意思让人知道啊。故弄玄虚啊~~~~~~~~~~~~~~~~