保卫成昆老线，人人有责！

kekedog

据说，马上成昆要修新线啊，而且新线建成后，大量的展线将会废弃，有些甚至还会被水淹掉。这是对历史的不负责任之行为。
      老京广,老兰新，老黔桂，都已经沦陷啊。在这种情况下，成昆老线+宝成铁路作为新中国建设史上的标志性工程，有着不可磨灭的功劳，而且倾注了多少人民子弟兵的心血，代表着毛泽东时代的一种精神，一种艰苦奋斗，敢于奉献，敢于牺牲的精神，为后代创造出一个宝贵的精神榜样，因此成昆+宝成作为新中国建设的里程碑，应该保护起来，让后代的子孙也能亲自去通过坐火车的方式亲自体验当年革命先烈为了新中国的建设付出的牺牲，有着很强的爱国主义教育之目的，是一部活教材，我们不能忘记过去，我们要保护那些宝贵的文化遗产，并且开发成旅游项目，让后世的旅行者也能知道20世纪50-70年代那段峥嵘岁月，一个充满激情的时代。。。
      因此，我们应该保卫成昆老线，人人有责，让子孙后代知道这段历史，鞭策他们发扬艰苦奋斗，敢于奉献，敢于牺牲之精神吧。。。

天王星

马上修新线？貌似还很遥远吧？

yxk267

难不成还不让修水库，建电站了？

酒后胡言

1. 成昆线既有老线，根据目前所了解到的情况，将来复线建成后保留，成为货运线。新线以客为主，兼顾货运。
2. 由于乌东德水电工程，目前攀枝花至元谋段的部分线路，标高偏低，虽然未被淹没，但是貌似不符防洪需求，如果要保留，则需要加固，另外，部分路段位于百年回水区，可能有点问题，或许加固可以解决。
3. 可能是和乌东德水电工程有关，所以目前成昆复线的米易至川滇交界段先利用亚行贷款先定下来了，据说是从攀枝花市区地下穿越。

个人从目前掌握的情况私下认为，乌东德水电工程是必须的，条件比较好。所以成昆线攀枝花至元谋段沿金沙江的路段可以加固保留后转职货运。汛期可以根据实际情况调整调度。

附上图片若干，大家一起研判研判，其中论文只是其中一个方案，具体最后真么取舍的就不得而知了。

[ 本帖最后由 酒后胡言 于 2012-3-5 10:57 编辑 ]

自贡机务段

围观中····:L :L

llxxhb

又修大坝:L
继续折腾吧，人定胜天，云南已经连续几年大旱了，不把长江弄断流，这些人是不甘心的

酒后胡言

原帖由 llxxhb 于 2012-3-5 12:42 发表
又修大坝:L
继续折腾吧，人定胜天，云南已经连续几年大旱了，不把长江弄断流，这些人是不甘心的

不修大坝怎么办？！严重缺电啊，不要说未来发展了，就是现在都缺电啊！
乌东德修了以后，流域周边小流域环境稍微会有些改善的。当年二滩修了以后，攀枝花的雨比往年多了些，空气比往年湿润了一些。
就是因为人胜不了天，所以修修大坝才没问题，因为和大自然相比，人太渺小了，大型水利工程只能在局部小流域对气候有微小影响，而不可能有大的影响。说水利工程导致某地严重干旱那是无知抬举人类的力量了。
如果中国人口砍掉9亿，只有4亿的话，当然也就没那么多闹心事了！现在那么多人，不得不折腾？！
如果没那么多人，或许也就没必要修成昆复线了。这嘎达就让它们依旧原始吧！

[ 本帖最后由 酒后胡言 于 2012-3-5 15:22 编辑 ]

llxxhb

真严重缺电吗？现在有多少火力发电厂开机量严重不足！三峡水库修好后，长江流域几乎年年干旱，鄱阳湖都快变成大草原了！生存和发展，到底哪个重要！再说以横断山区的地质条件，建那么多大型水库就不怕引发地震？希望这只是我等P民的杞人忧天！

天王星

貌似火电开机不足是因为煤贵。。。

小河弯弯

莫得责，:lol

酒后胡言

原帖由 llxxhb 于 2012-3-5 17:01 发表
真严重缺电吗？现在有多少火力发电厂开机量严重不足！三峡水库修好后，长江流域几乎年年干旱，鄱阳湖都快变成大草原了！生存和发展，到底哪个重要！再说以横断山区的地质条件，建那么多大型水库就不怕引发地震？ ...

火电开机不足是因为多种原因：
1. 低硫煤因为储量、运输、价格等原因供应不足；西南地区低硫煤相对少，高硫煤相对多；
2. 高硫煤排放超标，大型火电上脱硫又有诸多问题；
3. 煤、电价格倒挂；
4. 减排指标问题。

长江流域的干旱是全球大气环流异常造成的，三峡工程固然宏伟巨大，但是在全球大气环流中犹如沧海一粟，很渺小的。三峡是用来发电的，来多少水，放多少水，蓄水过程都是严格调度的，蓄水达到设计高程后，基本就是进出平衡了。上游来水多，自然就往下多放点，上游来水少了，自然往下放得就少了。长江流域的干旱和洪涝灾害是大气环流起的根本性影响因素，但是又是有规律性的，一般一个大循环周期差不多10—12年左右。当年连续几年长江洪涝和连续几年干旱，气象部门都进行过科普解释。如果有兴趣不妨了解一下。
关于地质条件，自然有人进行研究和调研，不可臆断！另外，还是同样的道理，大自然下，这些工程都很渺小，不可脱离实际严重抬举人类。这些水利工程仅能引发一些小型地震，而小型地震在一定条件下则能够消除所在区域的应力、释放能量，反而能避免应力的累计，从而在一定程度上避免大的应力释放问题。

[ 本帖最后由 酒后胡言 于 2012-3-6 09:07 编辑 ]

hugohehuan

那么多水电真不该上，对环境影响太大了。
而且河谷平地在山区都是非常难得的，就这要弄掉，太不负责了。

wjun211

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酒后胡言

原帖由 hugohehuan 于 2012-3-6 00:01 发表
那么多水电真不该上，对环境影响太大了。
而且河谷平地在山区都是非常难得的，就这要弄掉，太不负责了。

严格、科学论证基础上，水电该修就得修，没办法，谁让中国13亿（最乐观保守的估计）人口呢？！我此前说过，如果中国只有4亿人口，就没必要折腾了。

酒后胡言

原帖由 hugohehuan 于 2012-3-6 00:01 发表
那么多水电真不该上，对环境影响太大了。
而且河谷平地在山区都是非常难得的，就这要弄掉，太不负责了。

您看看乌东德那河谷，本就不太适合人类居住，不种庄稼吃啥？种了庄稼产量又低，又破坏植被。

sami

同意，老京广、兰新、黔桂等都死了，成昆是铁道兵牺牲密度如此之大，并且象牙雕塑被摆放到联合国的全世界范围内都称得上绝对经典的线路，展线等非但不应拆除，应当保留，并发展爱国主义教育。
每次提到成昆我就觉得热血沸腾、斗志昂扬。谢谢铁道兵。

酒后胡言

引用一位网友的话：有些东西，终究会成为历史的，我们能做的，只有在他消失前去好好看看，记录这些美好。
不过有些遗迹还是可以通过合适的方式保留、保护的。例如，宝成线部分路段改线以后，废弃老线就改造成为公路，供沿线乡村居民使用，这种方式不错。合适的路段可以通过一些碑记记载老线的历史由来。某些特定的废弃老站可以保留部分站房和股道，停放一些特定的车辆和机车以示纪念。

酒后胡言

能不能组织车迷和模型高手，找一些公司赞助化缘，制造一个成昆线等比例沙盘？！

llxxhb

蝴蝶效应知道吧？虽没有证据说明，但谁又能完全否认长江流域这几年的气候异常跟三峡没关系？另外，建筑界一直流传着“草楼金桥钻石坝”的说法，意思是盖楼的利润若草，大坝才是真正的肥肉。而且水坝修起来后,当地老百姓未必能获益，云南的漫湾电站不就是最好的例子吗？

yangqingyi007

乌东德电站大坝高程950，对攀枝花至元谋段确实有影响，但貌似不影响展现，修新成昆是时代的需要，支持保留老线用于货运