客运猴子是DC600还是AC380好

mission0

单相变三相还真复杂。那现有KD都是AC380发电的吧。

msdiwdf

原帖由 mission0 于 2009-12-11 15:13 发表
单相变三相还真复杂。那现有KD都是AC380发电的吧。

也不全是 传说中的青藏版就是DC600V的

hakutaka

原帖由 haoyang 于 2009-12-11 11:54 发表
DC600怎么优势明显，我不是长老 我没看过那么多的帖

主要是高压小电流和长距离损耗小，此外直流没有辐射损耗而且能充分利用导体截面积（没有趋肤效应），大编组为主适用于高压直流送电。
DC的问题是，到达车端还是要逆变回市电的，且每个车都要有一套设备，不过冗余大。
AC380三相则是机车侧逆变好，到了各个车辆就不必要分别再倒腾，不过冗余小，机车Over全over（相对而言，逆变器故障率高点）。

另外，牵引电太脏，不加逆变处理就打入列供非常不安全。

aka

交流车的牵引电是0~130Hz，无法用于380V机供。做机供只能单独做逆变。

hakutaka

原帖由 aka 于 2009-12-11 16:27 发表
交流车的牵引电是0~130Hz，无法用于380V机供。做机供只能单独做逆变。

作为后备模式的一种，VVVF逆变器可以兼作SIV

澎湃3004

原帖由 msdiwdf 于 2009-12-11 15:31 发表

也不全是 传说中的青藏版就是DC600V的

所以青藏版的KD车几乎赶上一台内燃机车的重量了。

一级舰队级指挥员

原帖由 hakutaka 于 2009-12-11 16:21 发表

主要是高压小电流和长距离损耗小，此外直流没有辐射损耗而且能充分利用导体截面积（没有趋肤效应），大编组为主适用于高压直流送电。
DC的问题是，到达车端还是要逆变回市电的，且每个车都要有一套设备，不过 ...

那为什么不能用直流电机带动发电机发电，而非要用逆变器呢？再说趋肤效应得到微波阶段才会产生吧？

aka

对于50Hz趋肤效应是胡扯。
主要是现在变频空调技术非常成熟，如果交流供电，交流-直流-变频交流来回折腾了。直流供电的话，电路能简单一些。

开关电源、变频器等半导体技术的成熟，直流供电是个大趋势，飞机一直都用115V400Hz交流电，从777开始改为28V直流汇流排。

dj66

DC600无交流电的同期问题。

Itany

原帖由 澎湃3004 于 2009-12-12 11:42 发表

所以青藏版的KD车几乎赶上一台内燃机车的重量了。

青藏的KD更重是因为功率更大，不是主要由于整流设备了。

hakutaka

原帖由 aka 于 2009-12-12 20:47 发表
对于50Hz趋肤效应是胡扯。
主要是现在变频空调技术非常成熟，如果交流供电，交流-直流-变频交流来回折腾了。直流供电的话，电路能简单一些。

开关电源、变频器等半导体技术的成熟，直流供电是个大趋势，飞机 ...

只要是交流都或多或少会有趋肤效应，只是程度强弱问题，绝对不是非要到微波才有！功率越大，其需要关注的频率段越低，在数十千瓦的高频炉中，其本身频率不过KHZ级别，也需要关注一些这方面内容，对于更大功率关注的频率还会下降。这是说需要特别关注的范围了，而开始出现作用的范围，大功率的工频不能说一点没有。
50HZ有趋肤效应，但是很弱，所以原本我强调的是高压小电流对于大编组列车损耗小，附带出来直流没有辐射能量损耗和趋肤效应造成的实际利用面积减少的情况只是刚好也有这个状况，不代表这是重点，也不等于可说成彻底没有。

k92/3

原帖由 <i>天水独立</i> 于 2009-12-12 18:26 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6438191&ptid=419849" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

<br />

<br />

<br />
那为什么不能用直流电机带动发电机发电，而非要用逆变器呢？再说趋肤效应得到微波阶段才会产生吧？

<br />
现在电力电子技术这么发达，HXD都用上了IGBT  哪有放着高档货不用的

直流发电机带动交流发电机的效率远不及半导体器件

mscf2005

原帖由 DF7D0086 于 2009-12-10 23:13 发表
因为AC380供电制式有三条火线加一条零线，而且380伏特是火线和火线之间的相电压，火线和零线之间的线电压是220伏特，也就是说，采用380伏特三相交流供电是当时设计电器时的简便方法。但是机车用的是单向交流电，（单看所谓25KV工频的意思就是等效于25KV直流，频率为50赫兹的交流电，就是一般三相交流取一相，钢轨为零线而已），所以只能在机车上给转换成直流电，再用车厢下笨重的逆变器变回380伏特三相交流电。由于380的供电制式，可知有3条高压线，大致可以通过3倍于600伏特直流的电流，在功率相等的情况下只能用升压来减小电流，很显然600伏特大概是220伏特的3倍，这个可能也是600伏特的直流电为什么那么高的原因

不能这么理解。
AC380是电压的有效值。不是幅值。AC380的有效值为380V 但是他的幅值为540V
也就是如果拿380V直接整流哪么出来的电压为535V。
所以不存在高低的问题。
380V和600V本来就是配对的。
这两个的电压正好配套。所以就这么用了。

k92/3

原帖由 <i>mscf2005</i> 于 2009-12-14 22:28 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6456466&ptid=419849" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

<br />

<br />
不能这么理解。<br />
AC380是电压的有效值。不是幅值。AC380的有效值为380V 但是他的幅值为540V <br />
也就是如果拿380V直接整流哪么出来的电压为535V。<br />
所以不存在高低的问题。<br />
380V和600V本来就是配对的。<br />
这两 ...

<br />
:lol 来劲了

380V是线电压 220V是相电压而已

本来就是计有效值来的，难道我们天天用220V 还想幅值311呢～

这个600V的直流电压应该跟客车和机车的电气设备参数（整流方式，负载情况，滤波电路等等因素）得出来的一个标准电压吧～

dj66

33楼没说错。交流都是0到正最大值再到0，再到负最大值到0。平时所说交流380 220V都是指有效值！

气体11G

显然用直流供电方便

机车里面变压器将输入电源降压为XXX V，然后经过全桥整流滤波为DC600V
送给车厢，车厢自身带个逆变器，这样的话不会像交流电送出去还要整流 滤波
直接就可以逆变了:) :)

再说火车再长也不会长到哪儿去，所以输电损失还是很小的 车厢只需要逆变器就行！:)

广铁广段

原帖由 中原之星 于 2009-12-11 09:20 发表

当年直流车的时代，这个理由还成立，现在交流时代可不成立了，牵引电机全都是三相的，但是如果用于列车供电，如果不耦合进牵引逆变器，那机车还是需要一套逆变设备，提供三相AC380。相比现在DC600（实现方式就 ...

相当于每个车厢再来个微缩版的AC-DC-AC，集中整流分散逆变最好了

mscf2005

原帖由 msdiwdf 于 2009-12-11 15:31 发表

也不全是 传说中的青藏版就是DC600V的

不是传说，就是。DC600

五道口

原帖由 <i>dj66</i> 于 2009-12-15 10:58 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6458473&ptid=419849" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
33楼没说错。交流都是0到正最大值再到0，再到负最大值到0。平时所说交流380 220V都是指有效值！

<br />
34楼更没说错。除了三相交流电机，我还真不知道什么设备直接接在多个火线上的。AC380三相交流电取一相就是220V。
倒是美国有用两相110V提供220V电压的，不过好像得移相。

dj66

220V380V是有效值或平均值:handshake :handshake