[多圖]高鐵戰記:香港的最後一役

jimmy_lam

話說2009年尾,當政府用特惠賠償把菜園村居民都和諧以後,立案上馬最後衝刺之時,卻有個叫公共專業聯盟的東西,提出了如此建議
建議
總言之,就是把機場快線伸延至錦上路,把高鐵縮短至錦上路,而錦上路就作為高鐵香港段的總站,還堅稱可以用250億元完成(但沒有公佈估價方法)
市民反政府病毒上腦,看到這個建議,心動附和,學者又搞聯署,社論又在罵戰,泛民搞龍門陣,好不熱鬧
專業聯盟借刀成功,高鐵上馬又再受阻礙
作為一個鐵迷,了解的東西一定比普遍市民多,那天看報,在下一看到機場快線伸延至錦上路,就想起機場快線過海段雙線的運作極限,這計劃一但實行,後果嚴重.
幸好政府再沒有腦殘回應(或曰:終於清醒了),我終於看到了一份近年來香港政府發出一份最有技術價值的文件,文件中的運行圖,西九總站列車運作方案等,清楚地解釋了聯盟種種方案的問題,還在第一頁就向他們開炮(標題:不可行和不值得推廣),豪放不羈,一反香港政府的弱勢無能作風.
政府報告
專業聯盟借刀不易,當然要繼續反駁政府方案,以成上位大業
聯盟報告
專業聯盟的報告,發現只有站後折返方案是比較可取,其他的就...自便

此役政府勝算較大,因一眾保皇黨(或是某種物品/動物?)在立法會候命,財政方案通過後,就沒有什麼好阻礙了
不論勝敗如何,此役雙方都為香港車迷提供了不少珍貴資料,好好研究研究

[ 本帖最后由 jimmy_lam 于 2009-11-11 17:02 编辑 ]

happying

不错的资料。香港政府在高铁问题上还是非常清醒的。应该是前九铁和现在港铁给政府的咨询工作做得比较好。记得最开始政府还是比较坚持与西铁共线，后来改口希望建造专线之后就再没有动摇过。政府在高铁上的认识还是很清醒的。

jimmy_lam

原帖由 happying 于 2009-11-11 17:22 发表
不错的资料。香港政府在高铁问题上还是非常清醒的。应该是前九铁和现在港铁给政府的咨询工作做得比较好。记得最开始政府还是比较坚持与西铁共线，后来改口希望建造专线之后就再没有动摇过。政府在高铁上的认识还 ...

現在的香港政府就是很奇怪,不想幹就拖拖拉拉(例如政改咨詢),要幹的就二話不說火速上馬,事實上香港高鐵計劃十多年前已經出來,就是到2007年曾不該上任之後就火速上馬,咨詢亂來,手法差劣,我之前反對的是因政府在高鐵項目上的九流公關(去過菜園村40次事件,資料封閉作風),這些行為,難服天下人心.
我整體都是支持興建高鐵的.

其實如果沒有後方的一些指示,以政府拖泥帶水的性格香港段不可能如此快捷的開工,後方指示是什麼自己想想.

現在的市民更精彩,十年前計劃出來不反對,開工前一年才大力反對,港燦本色,顯而易見(當然,我的意見不代表香港人意見,而港燦也不代表所有香港人;P)

senna1989

俗话说，科学是最大的民主。
用科学说话，用数据说话，港府做得对！
我支持香港高铁，但我不认为这样的争论是浪费。正是在民意的催逼下，香港铁路才能如此精益求精。换到大陆，这样的报告书有多少人写得出来？它们就是写了，估计也不敢公布出来。
与香港地铁相比，大陆很多地方的轨道交通粗放得让”有点钱的人”都不堪忍受。

[ 本帖最后由 senna1989 于 2009-11-11 18:12 编辑 ]

jimmy_lam

原帖由 senna1989 于 2009-11-11 18:08 发表
俗话说，科学是最大的民主。
用科学说话，用数据说话，港府做得对！
我支持香港高铁，但我不认为这样的争论是浪费。正是在民意的催逼下，香港铁路才能如此精益求精。换到大陆，这样的报告书有多少人写得出来？ ...

事實上不科學都是民主的一部份:lol民主和理性不一樣,民主是理念,科學是人民質素.事實上在一個不科學的社會搞民主更有助於推動理性行為,因為要自行選擇資訊,訓練獨立思考能力:lol香港現在就是一個不太科學的民主社會,但不是依舊繁榮嗎?
這一次的爭論,算是政府歪打正著的一次勝利,提供科學數據支持在西九龍總站,同時揭發"專業聯盟"不專業建議,羊群心理反高鐵的社會亂像.

jimmy_lam

獨立媒體都開始技窮了,重複已經否決的觀點,還原基本步,高招高招

          旁聽鐵路事宜小組委員會會議後記         

    上星期五，我與鄰居一同到立法會，旁聽交通事務委員會鐵路事宜小組委員會會議。這次會議，目的是讓公專聯和其他工程界團體，發表對高鐵的看法，以及讓政府回應公專聯較早前提出的方案。
一如所料，出席的十個團體，七個贊同現時的方案。他們沒有提出自己的新見解，而是不停攻擊公專聯方案。難道政府的方案是那麼十全十美、無懈可擊嗎？沒有更好的解決方法嗎？專業團體的見解竟是那樣homogeneous，令人驚訝。
公專聯的方案，當然也不怎樣完善，而公民黨議員提出的問題，更暴露了公民黨／公專聯資料蒐集做得較為粗疏。當議員質問為甚麼香港站的月台荒廢十一年的時候，或許沒有到東涌線沿線仔細查察：早上或黃昏繁忙時間，的確是兩邊月台都會使用，一邊落客，一邊準備開車，情況就像中環站荃灣線的兩個月台一樣。此外，被政府官員質疑東涌線／機場快線已達到飽和、無法兼容香港快線班次時，他們亦沒有反駁，東涌線的班次，並非全日所有時間都同樣頻密，在青衣掉頭的班次，只會在早上及黃昏的繁忙時間才會有；在非繁忙時段，東涌線列車服務，僅為每十分鐘左右一班。加上機場快線每十二分鐘一班，每小時只有十一班車往香港方向行駛，以現時／建築時的標準每小時四十班次計算，兼容香港快線列車，綽綽有餘。這本來是個很好的機會，在其他議員面前戳破政府官員的謊言／誤導，加強公專聯方案的說服力，可惜。
作為一個小市民，對於議員的態度，也是不敢恭維。好像公民黨某一兩位議員，剛提出過尖銳的提問，反覆質疑劉健儀沒有預留充足時間讓大角咀受影響戶發言，自己卻沒等到散會，就自行溜了。另外，當就為立法會聘請顧問，重新就高鐵事項作出分析一事付諸表決時，亦因為有一兩位泛民議員溜之大吉，議案以兩票之差被否決。當然可以說主席等到泛民不夠票時才作出表決，是不公平的做法，但如果議員都在的話，結果會否不一樣呢？
聽著聽著，劉江華就翻起舊帳，說現時的高鐵方案，政府在二零零四年時已經呈交立法會討論過。當時的方案，是共用西鐵的路軌，但遭當時議員否決。我才恍然大悟，原來我們根本不需要甚麼香港快線方案，只要採用舊方案，菜園村、六百億的公帑問題，便迎刃而解！現時西鐵的班次不算頻密，每六分鐘一班，而且因為載客量偏低，列車的卡數減少了，縮短了列車的長度，令隊道裡可以多容納列車。只要高鐵能在這六分鐘的空隙裡，利用西鐵路軌到柯士甸站，便不用另外挖掘隊道，並可以共用西鐵現有的通風大樓及逃生設備，毋須收菜園村，削減高鐵的成本以及對沿線居民的滋擾。這個情況，跟現在東鐵路軌上行使的廣州直通車類同。至於現時廣州直通車的缺點，即是直通車因為與一般列車共用路軌，往往要等一般列車埋站停站，這個問題在西鐵會相對輕微，因為從錦上路站到柯士甸站，只有荃灣西和南昌兩個站，停車等候的時間較短，不像東鐵般要停足足十個站才到紅磡。因應市民反應，實行初期可以只停九龍站，如果效果理想，可以加停錦上路站，方便新界市民。至於轉乘機鐵，這個方案似乎沒有甚麼好處，仍是要由柯士甸站步行一段長距離到九龍站辦登機手續。要不就在南昌站下車，轉乘東涌線，因為南昌站西鐵線與東涌線的距離，相對較短，而且也有很好的升降機和扶手電梯連接，只要五至八分鐘便可到另一個月台。
最後，我相當欣賞與我一同坐在樓上的菜園村居民的忍耐和團結，他們從老遠跑來，在議事廳裡呆坐兩個多小時，但沒有鼓躁，只有個別擾亂秩序的小插曲。至於大角咀受影響的居民，我深表同情，而會議上劉健儀及多位議員均指政府今次諮詢並不合理，要求政府補鑊。最好當然是叫停工程，採納一個多贏方案，可是現時形勢比人強，市民被迫要負擔這個大白象工程，部分甚至要犧牲家園，令人憤慨。
  

054d

西铁早就三分钟一班….

氢化铝锂

图呢？？？？？？

jimmy_lam

原帖由 054d 于 2009-11-11 19:49 发表
西铁早就三分钟一班….

証明有d人連夏虫語冰既能力都冇,佢地連夏天咩樣都未清楚.

p.s我近排成日見你喺香討出沒,語氣同海子完全唔同:lol

jimmy_lam

原帖由 氢化铝锂 于 2009-11-11 19:57 发表
图呢？？？？？？

圖在文件裡,標題黨萬歲:lol

felix_honwai

原帖由 jimmy_lam 于 2009-11-11 19:44 发表
獨立媒體都開始技窮了,重複已經否決的觀點,還原基本步,高招高招

不認識鐵路的給它嚇死
認識鐵路的給它笑死~~


1. 現有西鐵標準站台根本不能順利通過CRH 系列之寬身車廂
難度像小日本開發E3系就西鐵站台?

2. 東通線/ 機場快線行車時間表上，很明顯他們不認識行車組織

還有很多笑料...

總之所謂"公共專業聯盟"之方案
使人懷疑它所謂之"專業性"
若有規劃師/工程師執照的，應該釘牌(取消執照)

howchou

他们能不能在总站上面继续建筑高层，像纽约penn station那样？
总觉得现在的那个方案对于西九沿海的土地利用的不够。。。

[ 本帖最后由 howchou 于 2009-11-12 06:35 编辑 ]

吃四方

请问现在战事打到什么阶段？

政府方还有什么堡垒要攻破才能正式动工？

京九直通车

真是捏着一把汗，顺利的话仲要到2014年以后:L

054d

原帖由 howchou 于 2009-11-12 06:32 发表
他们能不能在总站上面继续建筑高层，像纽约penn station那样？
总觉得现在的那个方案对于西九沿海的土地利用的不够。。。

车站上盖每预留作高密度商业发展
沿海土地另有用途, 现时预留作西九文化区的工程

jimmy_lam

原帖由 吃四方 于 2009-11-12 06:56 发表
请问现在战事打到什么阶段？

政府方还有什么堡垒要攻破才能正式动工？

12月,立法會表決通過財政預算案

剛剛找到了港鐵的宣傳影片,好像怪怪的:lol
http://www.mtr.com.hk/chi/projects/images/xrl_5min__cant_161009.wmv

ironridder

原帖由 howchou 于 2009-11-12 06:32 发表
他们能不能在总站上面继续建筑高层，像纽约penn station那样？
总觉得现在的那个方案对于西九沿海的土地利用的不够。。。

这涉及到城市规划。

其中一个重要因素是——现在基於环保和居住素质，大部份香港人和团体反对兴建『屏封楼』——意思是指九龙内陆的楼宇较低矮，而在海傍却建更高的建筑！

所以从新规划的西九建筑群，已不像当年批出『国商』和凯旋门等超高楼宇的建筑规划——其中国商是未来香港最高建筑，也是香港首座达到100层楼以上的建筑。

jimmy_lam

剛剛發現一個與海子飛機黨很像的人

把論點一直回帶回帶,煩個不停

鐵路迷指村民霸佔官地。

http://news.mingpao.com/20091113/gha3.htm
受廣深港高鐵影響而要遷拆的菜園村，已有八成村民向政府登記索取賠償，包括一些老村民，但石崗菜園村關注組主席高春香表示，他們並未妥協。
根據港府昨日提交立法會的文件，政府估計高鐵收地共影響160戶居民，涉及520人，而菜園村則有150戶居民，其中數戶居於私有屋地，約10戶居於未批租政府土地，其他則於政府土地或農地上建屋。

鐵路迷其中一個論點是指村民被政棍利用。
不是,是給一些非黑即白的組織利用

一個無民意授權的群組挑戰一班有民意認受性的議員，是否很可笑呢?
一群沒有專業知識的所謂專業人士挑戰一班有專業知識的工程人員，是否很可笑呢?

日本國鐵因為瘋狂擴建新幹線而破產的故事，而到今日JR只能歸還不到一半的欠債，這不是證明盲目擴建新幹線會有巨大經濟效益的惡果嗎?
不懂日文不要問我

山之内秀一郎（JR東日本元会長）の仮定 [編集]「新幹線がなかったら」（東京新聞出版局 ISBN 978-4-8083-0658-8）

• 東海道本線の列車は、当時はまだ航空機との運賃格差が大きかったから利用されていたが、これが縮まれば航空機に移行するだろう。
• 東海道新幹線の客を全て航空機で運ぶ場合、現状で世界一を誇る東京～札幌間の9倍もの客が、東京～大阪間に集中することになる。
• バスで同様に全ての客を運ぶ場合、40人乗りなら10秒間隔に発車させなければならない。
• 1998年のイギリスの雑誌「エコノミスト」によれば、新幹線が自動車での移動にすべて代替されたとするなら、交通事故による死者は毎年1800人増加、負傷者は10000人増加しただろう。
• 日本の高度経済成長は、不可能であったかもしれない。

川島令三（鉄道評論家）の仮定 [編集]「鉄道再生論」（中央書院 ISBN 978-4-88732-125-0）

• 東海道本線は衰退し、都市部を除いて鉄道は高速道路と航空路に取って代わられる。
• 高速道路は慢性渋滞し、空路も常に満席となって社会問題となる。
• 空港は羽田、成田、関空、伊丹の他、関東では厚木や横田や立川など、関西では淡路島や琵琶湖辺りにも出来て、日本中が空港だらけになる。
• 高速道路は東京大阪間に現状より3・4本は多く造られ、最高時速200km/hの道路も出来るだろう。
• 以上より排気ガスや振動の公害は、新幹線のそれとは比較にならないほど深刻になる。
• また交通事故も当然ながら交通量の増える分多発し、航空機でもいくらか事故が起こるであろうから、毎年1万人以上の死者が出る事は予想される（参考までに東京（羽田）～大阪（伊丹）を飛んでいた航空機が墜落した1985年の日本航空123便墜落事故では、520名もの死者数を記録している。これは航空単独事故では史上最悪の死者数である。それに対して新幹線は1995年に三島駅乗客転落事故が起きているものの、（自殺、病気などと乗客のミスなどを除いた列車もしくは乗務員が犯したミスのみ）「開業以来、車内の乗客の死亡者ゼロ」という記録を持っている。

本人鄭重宣佈，鐵路迷不代表我。
本人鄭重宣佈，菜園村不代表香港。

鐵路迷助紂為虐                                                                                                         [按此打開]

http://pyyick.blogspot.com/2009/10/blog-post_18.html



今日我出席過「千人怒撐菜園村」的活動，是我首次到訪這塊少數還未被貨櫃場污染的土地。因為我搭巴士由大埔去元朗，行經錦上路時，沿路都是貨櫃場、拆車場等地方，根本沒有什麼鄉郊特色。我一看到菜園村仍保留農村的風貌時，我驚嘆香港這種地方很難見到了。

而我有幸在CC>>><<<的鏡頭中亮相數秒，也有論壇上花了一點時間批評香港鐵路迷。這裡，我想補充我的論論，讓廣大市民看清他們的面目。

因為個別交通迷的舉動，我一直都對他們無甚好感。還好，我對渡輪迷還有一點，因為他們力撐天星小輪這種行有特色的交通工具。飛機迷沒什麼特別，很少會妨礙其他人。就算是巴士迷，都還有保天星碼頭總站這個舉動，令我對他們保留了一點好感。唯獨是鐵路迷，怎樣都不能教我對他們有好感。再加上在高鐵的取態，對於這種人我真的笑不起來。

鐵路迷是對「推土機式發展觀」最為崇拜的一群，因為這種觀念最能幫助鐵路建設，也能令他們享受乘搭鐵路的快感。對於一切阻礙鐵路建設的事物，也有如推土機般橫蠻。就以高鐵為例，鐵路迷到今日依然利用早已被反駁的論點，攻擊菜園村的居民自私自利，為了保住自己家園，犧牲香港的發展機會。

我親身和菜園村的居民交流過，他們其實從未反對過建設高鐵，只是想高鐵改道而已，換言之「犧牲香港發展機會」這個論點已站不住腳。另外，鐵路迷指村民霸佔官地。同樣地，村民早就利用一份份的文件，反駁這種純粹抹黑的論點。但鐵路迷不顧現實，為了實現自己的高鐵夢，依然引用誤導大眾的河蟹傳媒報導，怎能教人不氣結?

這個我更加不能接受，幫助菜園村的區議員，包括鄺俊宇、麥業成和黃偉賢，都是民選區議員。雖然不是來自菜園村所屬的選區，但多少都能代表元朗人的意願。還有立法會議員李卓人和梁耀忠，是新界西的民選立法會議員，新界西的事自然與他們有關。鐵路迷?別開玩笑了，鐵路迷代表誰?一個無民意授權的群組挑戰一班有民意認受性的議員，是否很可笑呢?

鐵路迷其中一個論點是指高鐵有助長遠香港發展，所以可以忘記經營虧損。日本國鐵因為瘋狂擴建新幹線而破產的故事，而到今日JR只能歸還不到一半的欠債，這不是證明盲目擴建新幹線會有巨大經濟效益的惡果嗎?更不用提日本在泡沫經濟爆破後，市場從此一潭死水的慘況吧。就算是能帶來邊際利潤，正如司徒薇所說，日本的年輕人(以至弱勢社群)無法從新幹線得益，最後只會帶來不少社會問題。鐵路迷會願意見到一個只有特權階級受益，而弱勢社群受害的社會嗎?

可見，鐵路迷為了希望在香港見到時速200公里的鐵路，不惜扭曲事實，助紂為虐，無非都是希望在你的荷包取近一萬元，打造一條他們夢想中出現的鐵路，和討好極權政府，以讓更多更多的鐵路建設落實。再加上鐵路迷差劣的討論態度，一說不過就口出惡言。所以對於鐵路迷，本人鄭重宣佈，鐵路迷不代表我。

[ 本帖最后由 jimmy_lam 于 2009-11-13 16:31 编辑 ]

字米

原帖由 jimmy_lam 于 2009-11-13 16:29 发表
剛剛發現一個與海子飛機黨很像的人

把論點一直回帶回帶,煩個不停

鐵路迷指村民霸佔官地。

鐵路迷其中一個論點是指村民被政棍利用。
不是,是給一些非黑即白的組織利用

一個無民意授權的群組挑戰一班 ...

香港为何不发展边界？边界繁荣，在锦田建设高铁站也未尝不可。边界相当于大陆的中西部，地价低吧。这大概是刻意与大陆区隔留下的恶果。

jimmy_lam

原帖由 字米 于 2009-11-13 16:53 发表


香港为何不发展边界？边界繁荣，在锦田建设高铁站也未尝不可。边界相当于大陆的中西部，地价低吧。这大概是刻意与大陆区隔留下的恶果。

非也,香港獨特的城市結構令CBD都需要集中在市中心區而不可能再另行開發商業中心(香港的新市鎮是用來住人,商業發展完全失敗,如科學園)
再者錦田的發展將嚴重影響環境--->錦田幾公里外的米埔內后海灣拉姆薩爾國際重要濕地,世界的其中一個重要國際重要濕地,居住著大量瀕危鳥類和兩棲類動物.