再谈锦州南的选址问题

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:22 发表

那到时候搞个支线，从老城到新城，途中经过目前的南站位置，不也一样解决么？

哇，太好了，终于上道了，搞好了是可以的。

不同之处在于，如果秦沈走老城，后修支线，那它现在就开始造福百姓，铁路成网，提高锦州枢纽地位，提搞社会效率，资源集中利用，反而加快了你梦想的城市外阔需求。反之，也就是现在的状态，给老百姓添堵，降低社会效率和成本，铁路还不成网。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:20 发表


你那个规划，新城人口10W，老城区人口90W，然后你在两者之间修个火车站，老城还保留个火车站，当然不合理了，还有比着更不合理的吗？

你把90W和10W人的需求给平均分配了，甚至还偏向10W人一些。并且，可 ...

新城规划人口10万只是到2010年（可见这个规划也很老了），显然不会一直停留在这个数字上。从规划面积上看，新城不比老城小，我估计人口也不会比老城少多少，至少两者基本相当。而且南站从绝对距离上看，还是离老城近一些，离新城远一些（见3楼的地图）。

另外，老城的火车站随着老线逐步担负货运任务，客运功能必然逐步退化，至于拆除还是保留都不是重点了。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:20 发表


你那个规划，新城人口10W，老城区人口90W，然后你在两者之间修个火车站，老城还保留个火车站，当然不合理了，还有比着更不合理的吗？

你把90W和10W人的需求给平均分配了，甚至还偏向10W人一些。并且，可 ...

新城规划人口10万只是到2010年（可见这个规划也很老了），显然不会一直停留在这个数字上。从规划面积上看，新城不比老城小，我估计人口也不会比老城少多少，至少两者基本相当。而且南站从绝对距离上看，还是离老城近一些，离新城远一些（见3楼的地图）。

另外，老城的火车站随着老线逐步担负货运任务，客运功能必然逐步退化，至于拆除还是保留都不是重点了。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:23 发表


那你所谓的老百姓的短视就体现在你身上了，你不是说那帮国家都发展完了吗，你瞅瞅德国们，新兴产业专门往小地方跑，道理很简单，不知道你能理解不，越是新兴产业，越对城市规模依托不大，越适合往中小城市跑 ...

但中国的情况是，新兴产业以年轻人从事居多，而年轻人多集中与大城市，可能与高校集中在大城市有关，所以新兴产业也基本集中在大城市。这里面可能有中国的特殊国情。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:22 发表

我相信40年前的铁路绝没有修在城区里面。锦州的历史我不是很清楚，平汉线车站当年可都是修在“荒郊野岭”里，连起点站都在当年老北京城——永定门之外。压根不让进城。

哇，越说怎么越没谱啊，太多了，懒得讲，沈阳，哈尔滨，长春，锦州，大连................绝对没修在城区里面？？？？？滑天下之大稽

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:29 发表

另外，老城的火车站随着老线逐步担负货运任务，客运功能必然逐步退化，至于拆除还是保留都不是重点了。

我觉得没有讨论的必要了

火车站承担不承担客运，我们看什么？？锦州城90W人，你要废了锦州城客运？然后这些人都搬新城去？

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:20 发表


你那个规划，新城人口10W，老城区人口90W，然后你在两者之间修个火车站，老城还保留个火车站，当然不合理了，还有比着更不合理的吗？

你把90W和10W人的需求给平均分配了，甚至还偏向10W人一些。并且，可 ...

资源搞平均也是没办法，谁让滨海新城距离老城那么远呢。这也是锦州的一个劣势，当然这是地理位置和历史原因决定的，已不可能改变，对于新城和老城必须共用的基础设施（如唯一的客专车站），也只能用搞平衡的思路处理了。

df2189

60年前，锦州站就已经在老城区里了

梦想沈本特快

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:22 发表

我相信40年前的铁路绝没有修在城区里面。锦州的历史我不是很清楚，平汉线车站当年可都是修在“荒郊野岭”里，连起点站都在当年老北京城——永定门之外。压根不让进城。

车站没进老北京城那是因为封建社会，确切说是慈禧的阻拦，拿这个举例说明不了问题

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:27 发表


哇，太好了，终于上道了，搞好了是可以的。

不同之处在于，如果秦沈走老城，后修支线，那它现在就开始造福百姓，铁路成网，提高锦州枢纽地位，提搞社会效率，资源集中利用，反而加快了你梦想的城市外阔需 ...

现在添堵是因为支线铁路应该开始就搞，哪怕搞不了支线，那至少公交接驳也要搞好，结果连公交都没搞好，这板子应该打在地方政府身上。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:31 发表

但中国的情况是，新兴产业以年轻人从事居多，而年轻人多集中与大城市，可能与高校集中在大城市有关，所以新兴产业也基本集中在大城市。这里面可能有中国的特殊国情。

说你短视你就开始配合了
你不是号召往远看吗？往远了看，中小城市要发展，国家政策已经开始鼓励支持了，往远了看，已经经历了涌入城市，再均衡发展的老资本主义国家们，已经给了一个很好的例子。

中国特殊的国情，也必须尊重客观发展规律。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:39 发表

现在添堵是因为支线铁路应该开始就搞，哪怕搞不了支线，那至少公交接驳也要搞好，结果连公交都没搞好，这板子应该打在地方政府身上。

本末倒置

修了一个为了你梦中未来客流的车站，然后再修一条支线解决眼前的实际问题？浪费宝贵的资金，资源。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:22 发表

我相信40年前的铁路绝没有修在城区里面。锦州的历史我不是很清楚，平汉线车站当年可都是修在“荒郊野岭”里，连起点站都在当年老北京城——永定门之外。压根不让进城。

啊，原来你是跟慈禧太后一个思路的..............那我们真的没必要讨论下去了

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:32 发表


哇，越说怎么越没谱啊，太多了，懒得讲，沈阳，哈尔滨，长春，锦州，大连................绝对没修在城区里面？？？？？滑天下之大稽

请考虑铁路建设时期（190几年）铁路与城市的位置关系，而不是铁路建成后若干年。

1904年，在中国的土地上爆发了一场日俄战争，在战争之前，俄国已经在中国的东北取得了中东铁路南线的筑路权，沈阳作为铁路的必经之地，在城西北留出了一块铁路用地，被沙俄占着。日俄战争日本战胜后，中东铁路支线（后改称南满铁道）和这块铁路用地都被日本人攫去。后几年时间里，日本人将沈阳城西的南满铁道以东，到和平大街的范围占为“铁路附属地”，并且在大西门边至南满铁道附属地之间的21平方公里外国人商埠地里，圈占“日本人商埠地”，形成“日本租界”。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:36 发表

资源搞平均也是没办法，谁让滨海新城距离老城那么远呢。这也是锦州的一个劣势，当然这是地理位置和历史原因决定的，已不可能改变，对于新城和老城必须共用的基础设施（如唯一的客专车站），也只能用搞平衡的思 ...

问题是你没平均啊

你放弃了大头啊

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:42 发表

请考虑铁路建设时期（190几年）铁路与城市的位置关系，而不是铁路建成后若干年。

没错，那个时候车站就是建立在城区，我们都考虑了
是你根本不知道，还瞎质疑

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:36 发表


我觉得没有讨论的必要了

火车站承担不承担客运，我们看什么？？锦州城90W人，你要废了锦州城客运？然后这些人都搬新城去？

老站必然退化为少量短途普速客运为主，大量长途高速客运全部移至客专，这没什么好争议的。

老百姓动车

原帖由 df2189 于 2009-10-20 22:37 发表
60年前，锦州站就已经在老城区里了

问题是60年前，铁路已经通车运营N年了。请考虑铁路修建的年代，铁路是直接修在城里的吗？

老百姓动车

原帖由 梦想沈本特快 于 2009-10-20 22:37 发表

车站没进老北京城那是因为封建社会，确切说是慈禧的阻拦，拿这个举例说明不了问题

那就举个当代的例子，修京九的时候，除了九江——南昌这一段，那个车站是修在城里的？

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:39 发表


说你短视你就开始配合了
你不是号召往远看吗？往远了看，中小城市要发展，国家政策已经开始鼓励支持了，往远了看，已经经历了涌入城市，再均衡发展的老资本主义国家们，已经给了一个很好的例子。

中国特 ...

当然要发展了，中国目前是大中小城市都在发展，我并没有说要鼓励全部进大城市啊。