再谈锦州南的选址问题

dfusummer

还是那个观点
我对一码上350持保留意见

当初再谈京沈客专走向的时候我就表达过我的观点，认为对于朝阳和阜新这种经济欠发达地区，铁路基础设施欠发达地区,250/200/160可获混跑比350更有实际意义，对地方经济的发展更有促进作用。
但是老大你也说了，你说既有线有改造计划，所以也就算了

但是对于沈丹客专350，我持保留意见，因为现有的沈丹老线本身就很落后

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 21:48 发表


荒郊野岭是事实。
我再说一遍，如果真的有明确的政策，要发展那个位置，客专可以设站，但还是要进既有站，两面都不耽误。而不是今天这样狼狈。

显然如果不设支线，是没办法用主线贯通老城区和滨海新城的。如果沿着既有线引入老城，客专就完全不可能再经过滨海新城，可以看地图。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 21:52 发表


你说的那个很简单，就是铁路公路资源的综合利用，方便，这个我认可
客专带动新城我也认可，但我不认可新城还没有，连个靠谱的规划和项目都没有，就立马摆了一个车站，你明白我的意思了吗？总重复就没必要讨 ...

谁说连规划和项目都没有，规划是有的，项目也是有的，当然未来还会有更多更大的项目。

锦州经济技术开发区总体规划至2010年。开发区城市建设用地15平方公里。人口规划10万人。日供水能力8万吨，供电能力13.2万千伏安，污水处理能力3万吨。规划至2015年，城市建设用地20平方公里，人口规划15万人，日供水能力10万吨，供电能力30万千伏安，污水处理能力5万吨。规划至2020年。城市建设用地24平方公里人口规模23万人，日供水能力15万吨，供电能力50万千伏安，污水处理能力10万吨。开发区将建设为具有合理的城市化功能，高水平的基础设施，高质量的生态环境。高层次的产业群体。高素质的人才结构，高效能的城市管理的现代海滨新城。

http://www.jedz.gov.cn/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/cqgh.html

梦想沈本特快

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 21:15 发表

这就是老百姓天真的一面，一方便图着现在老城住着方便，一方面又希望某一天新城突然发展起来，下一代在新城单位里上班，在新城买房，然后某天举家搬往新城，此时恰好老城火车站也一并搬到新城中央，可能么？

你没明白我的意思
如果一个城市规划合理、发展正确的话
住在老城或者新城是没有太大区别的
因为可以通过便捷的交通快速的到达想到的区域

像锦州这种城市，把锦州南站支那么远，根本没必要，离老城远，和港口开发区也搭不上边

我是看不到锦州南站附近有兴旺的迹象

老百姓动车

原帖由 dfusummer 于 2009-10-20 21:55 发表

发改委在谈350的时候也谈过这个观点，认为现在上350是先把基础建好，以后早晚有一天会用到的（大概就是这个意思，具体的记不清了）

路是死的，人是活的。现在的老城都是40年前的既有线拉动起来的，难道品质更好的高铁客专，还拉动不出一个新城来？

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 21:58 发表

中国的国情在于新一轮造城运动正逢其时，无论沈阳这样的大城市，还是锦州这样的下面的地级市，都是如此，只不过有的城市是新城从四周包围旧城，有的是新城侧重一个方向偏离旧城发展，而新建客专车站都尽可能准确的把握住了这个造城运动的历史性机遇。
我不管你到底怎么发展，我再再再重复一遍，照顾发展和进老城去不矛盾，锦州南不是新城，将来有了或者规划有了新城在配套基础交通也没问题，但盲目的提前搞了个锦州南，放弃既有的城区，那就是不对。
德国法国的造城运动早就结束N年了，所以你没看到。
这逻辑.................正是因为造城结束了，才能从多年的实际情况上看出经验教训，我们才能更好的借鉴
沈阳即将修建新沈阳南和新沈阳北，一样处在郊区新城，且规模超过老沈阳和老沈阳北。

没问题，你这个例子恰恰砸了你自己脚。这正是我说的，全都照顾的办法呀，这种方式可以接受，远远比秦沈线只搞了一个锦州南强百倍。不过规模的数字我质疑一下。

老百姓动车

原帖由 梦想沈本特快 于 2009-10-20 21:55 发表

锦州港那里有铁路的，高天铁路，从沈山线高桥镇站引出，到天桥，以货运为主，没有客运，属地方铁路

你可以来锦州南站上、下车感受下，那里不是荒郊野外是什么？

车站附近有没有商业设施？

都说了，那里是老城联系新城的必经之路，现在没有建筑，只是没有开发而已。

想开发的时候，钢筋水泥一块上，不出几年，比老城还漂亮！

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 21:57 发表


这个显然你的思路就更死了
难道你的新城非要始发车，锦州新城----开往-----全国？？这样显然是最不合理的办法，城市轨道交通，懂吗？方便接续就可以。
轻轨的说法更是可笑，轻轨是干什么用的你都不清楚， ...

所以，将来弄个支线接续老城和新城，南站在支线中间，与新城与老城都方便，有什么不合理的？

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:05 发表

路是死的，人是活的。现在的老城都是40年前的既有线拉动起来的，难道品质更好的高铁客专，还拉动不出一个新城来？

锦州几百年前就是个人口聚集的地方，40年前的铁路恰恰修在了城区。即便是郑州，也是从郑县起家，而不是从锦州南的荒郊野岭起家。

老百姓动车

原帖由 梦想沈本特快 于 2009-10-20 22:04 发表

你没明白我的意思
如果一个城市规划合理、发展正确的话
住在老城或者新城是没有太大区别的
因为可以通过便捷的交通快速的到达想到的区域

像锦州这种城市，把锦州南站支那么远，根本没必要，离老城远，和 ...

所以说，像锦州这样哑铃状的城市发展趋势看，设站比较尴尬，设在老城，距离新城太远，设在新城，距离老城太远，于是选了个南站，处于新老城的中间地带，同时位于新老城的交通联系纽带上，未来我相信不会一直荒郊野岭下去。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:06 发表

都说了，那里是老城联系新城的必经之路，现在没有建筑，只是没有开发而已。

想开发的时候，钢筋水泥一块上，不出几年，比老城还漂亮！

哇，你的意思是，锦州南还不是修在你梦中的新城？是修在老城和你理想的新城中间？

漂亮的话我也会说，锦州城钢筋水泥一块儿上，不出几年，棚户区变新区，工厂也脱胎换代，大量新兴科技产业也根本不需要那么大地皮，你梦中的锦州新城胎死腹中。

梦想沈本特快

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:06 发表

都说了，那里是老城联系新城的必经之路，现在没有建筑，只是没有开发而已。

想开发的时候，钢筋水泥一块上，不出几年，比老城还漂亮！

问题是，锦州连老城区改造、松山新区的完善和开发区建设都没忙完呢，还有多少精力能顾得上锦州南站附近的发展
就算那附近建好商铺了，但是没有人搬过去，会有商家入驻嘛？

好话谁都会说，但是实际呢

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:02 发表

谁说连规划和项目都没有，规划是有的，项目也是有的，当然未来还会有更多更大的项目。



http://www.jedz.gov.cn/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/cqgh.html

哦，那2013年左右搞个支线，全解决

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:05 发表
我不管你到底怎么发展，我再再再重复一遍，照顾发展和进老城去不矛盾，锦州南不是新城，将来有了或者规划有了新城在配套基础交通也没问题，但盲目的提前搞了个锦州南，放弃既有的城区，那就是不对。

这逻辑.................正是因为造城结束了，才能从多年的实际情况上看出经验教训，我们才能更好的借鉴

没问题，你这个例子恰恰砸了你自己脚。这正是我说的，全都照顾的办法呀，这种方式可以接受，远远比秦沈线只搞了一个锦州南强百倍。不过规模的数字我质疑一下。

锦州南不是新城，是新老城的联系纽带中央，而且交通配套早就该搞，但一直没搞，这不是铁路设站的错，是政府交通配套没搞好的错，板子不能乱打。

沈阳是副省级市，搞多个车站没问题，有进既有站的，有进新站的。

锦州这样的地级市，目前来看又只有一条高速铁路经过，那么原则上只可能有一个主要车站，不可能像沈阳那样新城有站，老城也有站。所以锦州必然面临一个选择题：要么老城中心、要么新城中心、要么老城与新城中间的某个位置，只能三选一。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:13 发表


哇，你的意思是，锦州南还不是修在你梦中的新城？是修在老城和你理想的新城中间？

漂亮的话我也会说，锦州城钢筋水泥一块儿上，不出几年，棚户区变新区，工厂也脱胎换代，大量新兴科技产业也根本不需要那 ...

锦州南当然不算新城了，但处于新老城之间的哑铃杠上，两边的恩惠都能沾点。

另外，新兴产业代替不了基础工业，而且新兴产业在沈阳这种大城市发展起来的几率更大，基础工业还是要下面各个地市搞的。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:07 发表

所以，将来弄个支线接续老城和新城，南站在支线中间，与新城与老城都方便，有什么不合理的？

你那个规划，新城人口10W，老城区人口90W，然后你在两者之间修个火车站，老城还保留个火车站，当然不合理了，还有比着更不合理的吗？

你把90W和10W人的需求给平均分配了，甚至还偏向10W人一些。并且，可能你没办法理解，所以我说了好多次你都不回复，铁路不成网，作用大打折扣，所以更不合理，并且，公共交通资源力量分散，其实所有的资源都被你搞分散了。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:10 发表



锦州几百年前就是个人口聚集的地方，40年前的铁路恰恰修在了城区。即便是郑州，也是从郑县起家，而不是从锦州南的荒郊野岭起家。

我相信40年前的铁路绝没有修在城区里面。锦州的历史我不是很清楚，平汉线车站当年可都是修在“荒郊野岭”里，连起点站都在当年老北京城——永定门之外。压根不让进城。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 22:15 发表


哦，那2013年左右搞个支线，全解决

那到时候搞个支线，从老城到新城，途中经过目前的南站位置，不也一样解决么？

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 22:19 发表

锦州南当然不算新城了，但处于新老城之间的哑铃杠上，两边的恩惠都能沾点。

另外，新兴产业代替不了基础工业，而且新兴产业在沈阳这种大城市发展起来的几率更大，基础工业还是要下面各个地市搞的。

那你所谓的老百姓的短视就体现在你身上了，你不是说那帮国家都发展完了吗，你瞅瞅德国们，新兴产业专门往小地方跑，道理很简单，不知道你能理解不，越是新兴产业，越对城市规模依托不大，越适合往中小城市跑，便宜啊

老百姓动车

原帖由 梦想沈本特快 于 2009-10-20 22:14 发表

问题是，锦州连老城区改造、松山新区的完善和开发区建设都没忙完呢，还有多少精力能顾得上锦州南站附近的发展
就算那附近建好商铺了，但是没有人搬过去，会有商家入驻嘛？

好话谁都会说，但是实际呢

所以说这是个时间问题。

将来等老城改造和滨海新城都起来的时候，南站地区处在两城之间，也必然会跟着起来。