再谈锦州南的选址问题

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 19:25 发表

锦州怎么也比朝阳阜新的发展条件要好吧。停滞发展，至少不是修铁路时可以预见和应该假设的。

既然不可预测，往荒凉的地方修车站，那就更不应该了，因为往城里修不需要预测，是肯定会带来便利，提高效率的。

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 19:52 发表

为啥要遗弃？锦州不还沾了环渤海城市带的光么？

不是说没发展，多少有些尴尬吧，跟政策也有关系，港口方面，除了大连，国家和省内大力发展营口，鞍钢和沈阳都认定营口港作为出海口，锦州港看样子被定位为内蒙甚至将来蒙古的资源输出港，不过这都主要是货运。

而干线客运，无论锦州还是阜新，都应该放到城区，最好就是既有站。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 19:58 发表


既然不可预测，往荒凉的地方修车站，那就更不应该了，因为往城里修不需要预测，是肯定会带来便利，提高效率的。

其实也不能说不可预测，只是预测精度的问题。锦州南的发展是必然的，只不过目前来看发展速度小于预期。

另外，很多现在处于城市中心的火车站，往回数30年，都在荒凉的地方。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 20:07 发表


不是说没发展，多少有些尴尬吧，跟政策也有关系，港口方面，除了大连，国家和省内大力发展营口，鞍钢和沈阳都认定营口港作为出海口，锦州港看样子被定位为内蒙甚至将来蒙古的资源输出港，不过这都主要是货运 ...

运输业只是临港产业的一方面，泉州、台州都不是内陆城市的出海口，不照样可以发展起来么？不作为出海口其实也没啥关系的，湛江这个西南出海口看起来也不怎么样。关键还是自身工业聚集的程度。

锦州城区内已经没有新的工业用地了，要发展，只能往南，所以，我不担心南部发展不起来，因为方向是正确的，只是个时间问题。




[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2009-10-20 20:19 编辑 ]

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 20:09 发表

其实也不能说不可预测，只是预测精度的问题。锦州南的发展是必然的，只不过目前来看发展速度小于预期。

另外，很多现在处于城市中心的火车站，往回数30年，都在荒凉的地方。

不一样
白手起家的时候，荒凉的地方搞个车站还行，大量政策跟着
城市已经有了一定规模了，而且锦州已经是个小枢纽了，然后砸钱绕开人群这个根本，撇开枢纽这个资源，然后还想着30年后再来一个锦州？

herroyuy

我的意思是，如果不认可我们这个说法，你可以换个角度想，能预测也好，预测精度也罢，30年后的事儿，谁都不敢打保票，但往锦州城区修，无论什么时候都可以打保票

df2189

锦州已经彻底完了。
锦州南站地区更是长久荒凉下去。
我说过，50年内都不会发展的。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 20:18 发表


不一样
白手起家的时候，荒凉的地方搞个车站还行，大量政策跟着
城市已经有了一定规模了，而且锦州已经是个小枢纽了，然后砸钱绕开人群这个根本，撇开枢纽这个资源，然后还想着30年后再来一个锦州？

呵呵，别说30年，20年后锦州城建成区面积扩大到目前3倍的时候，别惊讶哦。

再说新车站不影响成为新枢纽，话说锦义这些老线，如果要改造的话，引入锦州南并不费什么事情。如果不改造，其实有没有也无所谓，高速公路发达的时代，这种落后的支线铁路基本上有等于无。

老百姓动车

原帖由 df2189 于 2009-10-20 20:21 发表
锦州已经彻底完了。
锦州南站地区更是长久荒凉下去。
我说过，50年内都不会发展的。

依据？凭啥说不会发展？

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 20:19 发表
我的意思是，如果不认可我们这个说法，你可以换个角度想，能预测也好，预测精度也罢，30年后的事儿，谁都不敢打保票，但往锦州城区修，无论什么时候都可以打保票

但政府还希望铁路修到郊区，可以带动当地发展，尽管目前看起来带动力度不大，但终究这个车站，对于新城区来说是个利好。

如果都往老城修，新城缺少必要的交通配套，新城将来也不方便，坐车都要去老城，怎么办？

marquiszjs

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 18:12 发表

锦州城区边缘是山，难道要在山沟里发展？？？显然不可能。

而锦州南是山南最靠近市区的地方，平地开阔，显然有发展空间。

山沟……还是叫山谷吧。
其实山谷里只要把交通问题解决了，也不是不能发展。
我们鞍山可能就有点往这个方面使劲——鞍山的高新区（东区）原来叫汪家峪，看这名字就知道是山谷，但因为鞍山是重工业城市，鞍钢位于城市西北部，山谷的优势就突现了——空气好。后来市里修了条东西向的隧道，表面上看是拉近去旅游景区千山的距离，可不久之后鞍山钢院（现在叫辽宁科技大学）迁过去了，大量的商品房小区建起来了，这几年又有不少科技企业，市里唯一的省重点高中也迁了过去……前年又有一条南北向的隧道通车和一条开山路通车了，此时修路的理由变成了缓解交通压力……

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 20:16 发表

运输业只是临港产业的一方面，泉州、台州都不是内陆城市的出海口，不照样可以发展起来么？不作为出海口其实也没啥关系的，湛江这个西南出海口看起来也不怎么样。关键还是自身工业聚集的程度。

锦州城区内已经没有新的工业用地了，要发展，只能往南，所以，我不担心南部发展不起来，因为方向是正确的，只是个时间问题。

所以我们提前几十年修条客运铁路在那里等着？我认为是本末倒置，在本来已经有了城市的基础之上，并且城市的铁路交通已经成了规模的情况，修一个远离人群，脱离枢纽资源的车站，实在不是好主意。大大分散了城市本身还没有被满足的实力和资源。

如果若干年后南部真的发展了，或者有了明确的政策和大项目，一条十几公里的支线修过去，客运货运就全部解决了，根本用不着提前修个客运专线和车站在那里等着。

映山红

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 20:25 发表

呵呵，别说30年，20年后锦州城建成区面积扩大到目前3倍的时候，别惊讶哦。

再说新车站不影响成为新枢纽，话说锦义这些老线，如果要改造的话，引入锦州南并不费什么事情。如果不改造，其实有没有也无所谓， ...

20年后达到现在3倍这句话说大了

[ 本帖最后由 映山红 于 2009-10-20 20:33 编辑 ]

herroyuy

原帖由 marquiszjs 于 2009-10-20 20:29 发表

山沟……还是叫山谷吧。
其实山谷里只要把交通问题解决了，也不是不能发展。
我们鞍山可能就有点往这个方面使劲——鞍山的高新区（东区）原来叫汪家峪，看这名字就知道是山谷，但因为鞍山是重工业城市，鞍钢 ...

没错，更何况锦州城区本身就大有利用的空间，远没到找不到地方非要跑到锦州南的时候。

老百姓动车

不是不敢打包票，我都说了，肯定能发展，只是时间问题，10年，还是20年，还是30年的问题。

如果非要讲概率，那也是，能发展的几率远大于不能发展，至于10年/20年/30年这三个时间，那个几率最大，只有这个存在争议。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 20:29 发表

所以我们提前几十年修条客运铁路在那里等着？我认为是本末倒置，在本来已经有了城市的基础之上，并且城市的铁路交通已经成了规模的情况，修一个远离人群，脱离枢纽资源的车站，实在不是好主意。大大分散了城市本身还没有被满足的实力和资源。

如果若干年后南部真的发展了，或者有了明确的政策和大项目，一条十几公里的支线修过去，客运货运就全部解决了，根本用不着提前修个客运专线和车站在那里等着。

这是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，没有标准答案。

你也可以说，没有大项目，哪有动力搞交通配套呢？也可以说，不搞交通配套，怎么能吸引来大项目呢？

要知道，现在大项目不是多到求着你锦州，快快给我落地吧，而是好多城市都在争取，谁的条件有利，落在谁家。这种情况下，你的新城只有规划的交通配套，而别的城市的新城有现成的交通配套，你说争取大项目，谁更有利？

herroyuy

原帖由 老百姓动车 于 2009-10-20 20:28 发表

但政府还希望铁路修到郊区，可以带动当地发展，尽管目前看起来带动力度不大，但终究这个车站，对于新城区来说是个利好。

如果都往老城修，新城缺少必要的交通配套，新城将来也不方便，坐车都要去老城，怎么办？

锦州南那个地方不是新城，是荒凉区。
而且，这本身不是一个选择题，只能新区或者城区，本身完全可以既城区又新区，这也是规划比较好的国家的做法。
我认可一些科技园区，和已经有了大政策的地区搞个车站可以，但即便是这样，也只是一个中途站，干线客专必须进城区，最好既有站。


退一万布，在你所谓的将来不方便，且不说一个荒凉的地方将来什么时候能发展起来，就算真有那么一天，不方便了，我已经说过了，一条简单的从城市引出的支线铁路就全部解决了。

老百姓动车

原帖由 marquiszjs 于 2009-10-20 20:29 发表

山沟……还是叫山谷吧。
其实山谷里只要把交通问题解决了，也不是不能发展。
我们鞍山可能就有点往这个方面使劲——鞍山的高新区（东区）原来叫汪家峪，看这名字就知道是山谷，但因为鞍山是重工业城市，鞍钢 ...

问题是锦州南边，越过山，就没有发展障碍了，犯不着在山上打洞吧，成本多高啊，又不是重庆。

老百姓动车

原帖由 映山红 于 2009-10-20 20:30 发表



20年后达到现在3倍这句话说大了

我承认，这个时间存在争议。

老百姓动车

原帖由 herroyuy 于 2009-10-20 20:33 发表


没错，更何况锦州城区本身就大有利用的空间，远没到找不到地方非要跑到锦州南的时候。

对于大的工业项目，确实已经没有可用空间了。看看地图和规划图就明白了。

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2009-10-20 20:42 编辑 ]