工资收入增长并不构成铁路涨价的理由

nchang

第一，必须直面铁路的垄断性和福利性。
　　正因为这两个特征，铁路的运价高低主要不是通过供求关系决定的。因此，“以工资定票价”的思想显然犯了“供求关系决定票价”的错误。
　　铁路的票价，过去和现在的定价基础是成本，未来也必须是。


第二，交通服务是国民权利和福利，低价高质的交通服务是国家发展进步的重要标志。
　　以同样垄断的公共汽车为例，目前城市空调汽车单程票价普遍在1-2元，而15年前多为非空调车0.5元。以垄断程度低一些的航空为例，15年来基础运价上涨不到50%，当时中国满天的二手麦道，6折票已属罕见，而现在一架架崭新的738、330，1.x折、2.x折的票满天飞，平均运价几乎没什么变化。
　　这充分揭示了随着经济发展，交通费用占收入比重会越来越低的实质。

　　铁路还有什么资格再以收入为由增长提价呢？

k466

铁路还有什么资格再以收入为由增长提价呢？:handshake

miewuhen

作为一个社会保障专业的学生..我来告诉你..福利并不以免费为前提..

1..基础的保障性福利..不以盈利为目的..而是具有浓厚的经济福利性..权利义务极不对等..所付远小于所得..在铁路中..长途绿皮车的开行可以视为是这个层面..
2..服务性福利..则要在提供福利的基础上..考虑保本乃至盈利的问题..同时所提供的服务也应当具有一定质量的保证..

对不同层次福利的考虑..体现了不同人群对同一服务的不同层次的需求水平..实行差异化的服务和与此对应的收费..自然是市场精神的集中体现..同时用低价长途车进行兜底保障..也符合社会主义的基本要求..

就好比你不能要求低保的生活水平达到或者高于社会平均生活水水平..



另外..既然你举出航空这个例子来..那我问你..航空上升幅度小..是因为交通费用占收入比重减小的影响呢..还是因为有铁路的牵制使其价格上升空间很小?




你能举出福利性来说明问题自然很好..但是有时候..在说一些很学术的问题的时候..还是该多看看书..不要凭着自己的理解随意给福利下定义..你所理解的福利..只是其中最低层次的保障性的福利..

[ 本帖最后由 miewuhen 于 2009-9-7 12:44 编辑 ]

nchang

原帖由 miewuhen 于 2009-9-7 12:40 发表
作为一个社会保障专业的学生..我来告诉你..福利并不以免费为前提..

1..基础的保障性福利..不以盈利为目的..而是具有浓厚的经济福利性..权利义务极不对等..所付远小于所得..在铁路中..长途绿皮车的开行可以视 ...

只看到你对“福利”一字的理解，没有看到你对我论点的驳斥，更没有看到你的观点。
谢谢！

nchang

原帖由 miewuhen 于 2009-9-7 12:40 发表
作为一个社会保障专业的学生..我来告诉你..福利并不以免费为前提..

1..基础的保障性福利..不以盈利为目的..而是具有浓厚的经济福利性..权利义务极不对等..所付远小于所得..在铁路中..长途绿皮车的开行可以视 ...

另外很同意你所说对福利的定义，“考虑保本乃至盈利的问题”。这不就是我说的嘛！“铁路的票价，过去和现在的定价基础是成本，未来也必须是。”

你是支持我还是反对？

miewuhen

原帖由 nchang 于 2009-9-7 12:52 发表

另外很同意你所说对福利的定义，“考虑保本乃至盈利的问题”。这不就是我说的嘛！“铁路的票价，过去和现在的定价基础是成本，未来也必须是。”

你是支持我还是反对？

显然提价是基于成本的上升..而非工资的上升..你不要搞错了因果关系..


我有更详细的帖子..如果有兴趣..可以一起讨论..

http://bbs.hasea.com/thread-385890-1-1.html

[ 本帖最后由 miewuhen 于 2009-9-7 12:58 编辑 ]

小田急

铁道部不是说了要"保本微利"吗？ 现在普通车足以做到保本微利，没有上浮票价的必要，如果想上浮，就是想暴利了。

justlovingit

99 沈阳铁路局 5404831
100 上海铁路局 5329808
105 北京铁路局 5132223
109 太原铁路局 5045295
147 广州铁路（集团）公司 4163209
168 郑州铁路局 3686293
173 成都铁路局 3601845
204 哈尔滨铁路局 2966575
207 武汉铁路局 2879935
209 济南铁路局 2864349
214 西安铁路局 2697557
229 呼和浩特铁路局 2503976
259 兰州铁路局 2156186
278 南昌铁路局 2017298
299 南宁铁路局 1835865
380 昆明铁路局 1414297


这个才刚刚“保本”了:lol

justlovingit

当然货运里面赚的更多，但是不相信，里面就不含客运的利润

peterpu

原帖由 nchang 于 2009-9-7 12:22 发表
第一，必须直面铁路的垄断性和福利性。
　　正因为这两个特征，铁路的运价高低主要不是通过供求关系决定的。因此，“以工资定票价”的思想显然犯了“供求关系决定票价”的错误。
　　铁路的票价，过去和现在的 ...

给LZ点劝告，这种帖子又要遭来一顿批判。
我觉得如果工资真的涨了，车票确实应该涨。实际情况是其它物价涨了。
反正我混的不好，又不会哭，不会笑。我只有换工作的时候才能涨工资。我在目前的单位稳定了5年，光看到物价涨，没看到工资涨。可能是物以类聚。我周围的人没有做公务员、人民警察和城管队员。好象周围的人情况和我差不多，想涨工资只有换工作。

[ 本帖最后由 peterpu 于 2009-9-7 13:50 编辑 ]

justlovingit

铁道部:火车票价拟市场化改革 希望保本微利  
2008-11-28 来源：新京报  
　　核心提示：昨日，铁道部透露，国家未来会考虑火车客运价格的市场化改革。未来票价改革的希望是“保本微利”，在“保障公共服务基础上，适当考虑运输企业的发展。”  

保障公共服务基础上，才能考虑运输企业的发展，前提是公共服务，还要必须是保障。

不要某ID，再说动车保障:L ，那么就和现在的高房价又有什么区别，政府为什么还要建保障性住房？

小田急

原帖由 peterpu 于 2009-9-7 13:28 发表

反正我混的不好，我只有换工作的时候才能涨工资。我在目前的单位稳定了5年，光看到物价涨，没看到工资涨。好象周围的人情况和我差不多，想涨工资只有换工作。

呵呵 虽然你工资没涨 但你和你老总的平均工资每年都高速增长

yagamihaku

原帖由 nchang 于 2009-9-7 12:22 发表
第一，必须直面铁路的垄断性和福利性。
　　正因为这两个特征，铁路的运价高低主要不是通过供求关系决定的。因此，“以工资定票价”的思想显然犯了“供求关系决定票价”的错误。
　　铁路的票价，过去和现在的 ...

请别忘了，铁路工人的工资也是工资，他们也需要收入增长
所有的社会福利都有一个共同特点：满足最基本的需求
可以说，绿皮车乃至新空就可以看做对基本需求的满足
而特快、直达和动车，是铁路这个交通部门提供的差异化服务，不单单以满足人的基本需求为目的，而是在提供“能出行”的基础上提供更快更好的服务
举个最简单的例子，公交和出租都是公共交通，但出租为什么要贵？这不用我说了吧
铁路要提速，更换线路、更新设备、更新车辆，这都是钱。所谓的“铁路是国家福利”，说白了就是认为这钱该由国家来出
但是看看发达国家，比如日本，铁路的极大发展正源于私营化
回到具体问题上来，绿皮车已经明显不适应时代，可以淘汰了。
相应的，要降低新空的票价，然后在新空普快的基础上，根据车速分级提价
至于动车，不发表意见，省得引起更大争吵

小田急

原帖由 yagamihaku 于 2009-9-7 13:35 发表

请别忘了，铁路工人的工资也是工资，他们也需要收入增长
所有的社会福利都有一个共同特点：满足最基本的需求
可以说，绿皮车乃至新空就可以看做对基本需求的满足
而特快、直达和动车，是铁路这个交通部门提 ...

特快显然应该和k 普快一样放在社会福利基本要求里  因为有些地方只有T  比如上海--大连 你不能说给上海-哈尔滨乘客社会福利 不给上海--大连的乘客社会福利巴？
如果要把T放在后面，那就必须开行更多的普快和K   2地间只有T没有社会福利的情况不能出现

[ 本帖最后由 小田急 于 2009-9-7 13:41 编辑 ]

yagamihaku

原帖由 小田急 于 2009-9-7 13:40 发表

特快显然应该和k 普快一样放在社会福利基本要求李里  因为有些地方只有T  比如上海--大连 你不能说上海--大连的乘客不需要社会福利了吗？
如果要把T放在后面，那就必须开行更多的普快和K   2地间只有T没有社 ...

1462到天津转不可以吗？
所谓“基本福利”，就是能够实现，但是不会太好
比如青春18号，你应该比我清楚，快速和特急是不能上的

小田急

原帖由 yagamihaku 于 2009-9-7 13:41 发表

1462到天津转不可以吗？
所谓“基本福利”，就是能够实现，但是不会太好
比如青春18号，你应该比我清楚，快速和特急是不能上的

1462都已经自身难保了，等你设计的票价落实的那一天，说不定沪宁线普快已经消失2周年了。
其实等乘际列车，高铁 动车 甚至磁悬浮都开起来的时候，T已经算是很慢的列车了。只能和他的小兄弟K相依为命，看人脸色了。如果5年前，尤其是25T刚出来时 你要加价，还说得过去，现在的T有的那么慢，哪有升价的资格

nchang

原帖由 yagamihaku 于 2009-9-7 13:35 发表

请别忘了，铁路工人的工资也是工资，他们也需要收入增长
所有的社会福利都有一个共同特点：满足最基本的需求
可以说，绿皮车乃至新空就可以看做对基本需求的满足
而特快、直达和动车，是铁路这个交通部门提 ...

铁路当然可以涨价，我从来没说过铁路不能涨价。仔细看贴，早就把劳动工资成本上升算到可以接受的涨价理由中去了。

铁路可以涨价的唯一理由是成本上升。后面成本核算就不说，不然又是一个帖子了。

另外，铁道部对自己的定位还是很清楚的，它很明确地指出“保本微利”，这个定位我认为是合理的。我发这个帖子就是对某些站友误区的纠正，而不是对铁道部的纠正。

yagamihaku

原帖由 小田急 于 2009-9-7 13:56 发表

1462都已经自身难保了，等你设计的票价落实的那一天，说不定沪宁线普快已经消失2周年了。
其实等乘际列车，高铁 动车 甚至磁悬浮都开起来的时候，T已经算是很慢的列车了。只能和他的小兄弟K相依为命，看人脸 ...

沪宁线为什么非要有绿皮普快？
你的理论还是建立在一个基础上：铁路越便宜越好，最好不要钱
这个基础本身就是错的。最便宜的车的票价相对工资最好不要涨，但绝对额不是不能涨。比如95年的88块和现在的88块已经很不一样了，现在的新空票价占工资的比例也不比当年的绿皮高。绿皮是否符合时代发展，这不是你我能够定义的，也不要用所谓的“民意”来说明。至少很多女大学生，就算没钱，也不坐绿皮，至少是新空。
至于你说等到高铁什么开起来，T就算小弟，这很简单。只不过是那时候的T相当于现在的普快，而高铁相当于曾经的ZT而已。整体价格虽然提高，但旅行速度、服务质量也有了明显不同。
最后再一次强调你的根本错误：不要认为只要便宜，不管条件多差、速度多慢都不要紧。社会要进步，社会服务的质量也需要提高。

www871216

现有铁路客运在保障基本出行需要的前提下，对不同档次的列车施行不同档次的价格标准是理所应当的，很明显T,Z尤其是Z就应该高于K的价格，无论从服务还是旅速来说这三个都是有很大差别的，当然非要挑伪T伪Z这个问题就没办法说下去，所以列车分等级涨价或者降价从市场化的角度来看非常必要，当然我说了前提是基本出行得以保障，这是铁路运输业福利性的一个特征

miewuhen

在当前高速车辆与较低速度车辆混跑尤其是在线路资源极其匮乏的情况下，要做到等级完全符合速度显然有难度，这也正是有大量的伪T存在的原因之一。等动车上客专之后，这样的情况必然会得到缓解甚至改变。

当然，我觉得如果能用立法形式确定各等级列车的标准，以旅速为主，以各等级车辆最小平均站距（短途除外，仅限机辆式）为辅的话，也能缓解这一情况。

[ 本帖最后由 miewuhen 于 2009-9-7 17:49 编辑 ]