工资收入增长并不构成铁路涨价的理由

Cyril11

原帖由 justlovingit 于 2009-9-7 13:25 发表
99 沈阳铁路局 5404831
100 上海铁路局 5329808
105 北京铁路局 5132223
109 太原铁路局 5045295
147 广州铁路（集团）公司 4163209
168 郑州铁路局 3686293
173 成都铁路局 3601845
204 哈尔滨铁 ...

至少你的标题就错了，营业收入和利润是两码事。收入高成本更高怎么办？:lol

www871216

原帖由 miewuhen 于 2009-9-7 17:46 发表
在当前高速车辆与较低速度车辆混跑尤其是在线路资源极其匮乏的情况下，要做到等级完全符合速度显然有难度，这也正是有大量的伪T存在的原因之一。等动车上客专之后，这样的情况必然会得到缓解甚至改变。

当然 ...

对现在确实存在这样的问题，我也是这么想的。
当然如果能忽略掉这个现实情况，使不同档次的列车有不同的价格标准其实也是理所当然的，所谓的市场化运营也应当包含这个特征在里面。

[ 本帖最后由 www871216 于 2009-9-7 17:59 编辑 ]

小田急

原帖由 yagamihaku 于 2009-9-7 15:37 发表

沪宁线为什么非要有绿皮普快？
你的理论还是建立在一个基础上：铁路越便宜越好，最好不要钱
这个基础本身就是错的。最便宜的车的票价相对工资最好不要涨，但绝对额不是不能涨。比如95年的88块和现在的88块已 ...

最后一句话应该这么改：不要以为只要便宜 服务就差 速度就慢。  东北绿皮好得多呢  1461沪宁线就比k快。
还有一个大错误，绿皮为什么相对环境差 服务差呢   因为层次最低的旅客 层次最低的乘务员都上绿皮  同样 绿皮取消了 这些最底层的人和乘务员都上空调车 空调车也变差了    差的本身不是车 而是人也已 。

另外 为什么不能看民意呢  这种统计肯定比有些人举的个别例子有参考价值多了， 况且我再另外的帖子里也说了，海子里充斥着铁路五毛，统计结果已经很偏向取消绿皮的一方了，你要去其它论坛或者火车站出口处去统计，结果更一边倒。

还有我觉得绿皮很符合时代发展，中国现在还是第3世界国家，人均工资 gdp都很靠后，第3世界国家开开绿皮太符合了，我不知道有多少第3世界国家整天造高铁动车磁悬浮的    等发展成发达国家了，就可以取消绿皮了，你不会看了上海的高楼都图新漆了，就以为中国是富有国家了吧！

[ 本帖最后由 小田急 于 2009-9-7 23:12 编辑 ]

yagamihaku

原帖由 小田急 于 2009-9-7 23:05 发表

最后一句话应该这么改：不要以为只要便宜 服务就差 速度就慢。  东北绿皮好得多呢  1461沪宁线就比k快。
还有一个大错误，绿皮为什么相对环境差 服务差呢   因为层次最低的旅客 层次最低的乘务员都上绿皮  同 ...

我来告诉你为什么绿皮服务就差最简单的理由：华东地区比东北热，所以一定要有空调。
也许你长期在日本，不了解国内情况。我国现在最大的问题不是人均GDP低，而是收入极端不平等。在沪宁线上，大部分普通白领的收入负担新空特快甚至动车，只要不是每周都跑，基本没问题，这就是现实
所以，你的“GDP低所以就该坐低价车”的前提就是错误的
在别人用留学生身份辱骂你的时候，我一直都在替你维护
不过，你确实不了解国内情况
希望你多调查多学习
南京地区大学毕业生月薪大约1500-2000，日本现在大概是20万吧
47块钱300公里，按日本的收入比例来说，就是4700円。相比于日本的特急，国内T的价格贵吗？
至于动车，希望你拿新干线的价格来比较

yagamihaku

原帖由 小田急 于 2009-9-7 23:05 发表

最后一句话应该这么改：不要以为只要便宜 服务就差 速度就慢。  东北绿皮好得多呢  1461沪宁线就比k快。
还有一个大错误，绿皮为什么相对环境差 服务差呢   因为层次最低的旅客 层次最低的乘务员都上绿皮  同 ...

还有，你说别人是铁路五毛，那么你自己去车站门口问问吧
看看有多少人愿意坐绿皮

★☆风☆★

我首选绿皮.............

www871216

原帖由 小田急 于 2009-9-7 23:05 发表

最后一句话应该这么改：不要以为只要便宜 服务就差 速度就慢。  东北绿皮好得多呢  1461沪宁线就比k快。
还有一个大错误，绿皮为什么相对环境差 服务差呢   因为层次最低的旅客 层次最低的乘务员都上绿皮  同 ...

你得看看中国国情，第三世界国家可以有高速铁路，而且也可以由很多条高速铁路，这不是说人均GDP什么的就能决定的，而是社会发展需要。国内东西部地区发展不平衡，东部地区甚至可以到国外中等发达国家的水平，西部地区还在贫困，所以东部地区甚至中部地区有对速度和舒适度的要求，这太正常了，开高铁只会让更多人赞成。
说最实际的，我从南京到武汉上学，合武合宁没开之前，要不就是K382晚点王，要不就是将近10个小时的大巴，火车太慢，人又很挤，大巴票价昂贵，舒适度不佳，我是学生，对飞机没什么追求，也觉得坐那玩意儿不踏实，所以高铁好了以后，比大巴便宜，甚至比硬卧也便宜，而且只要四个小时不到，这当然受很多人的欢迎，一度一票难求，早先的沪宁快鹿和动车也可以这么比较，所以说实际上很多人对高铁的需求是很大的。
绿皮放在小票通勤上是不错，不赞成取消，但也不赞成绿皮长途。
当然我个人很反对开动卧，对于长途旅行来讲完全没有必要，和Z车比毫无优势可言，票价也航空了。但是也开了，好像客流还不错，所以说就算这样的产物也是有需求的，不能就一棍子打死了。

peterpu

我夏天经常坐绿皮，从来没有感到空调是必须的。而且确实在华东确实已经很多人不愿意坐绿皮。所以华东绿皮一般都不拥挤。所以也谈不上痛苦。现在倒是坐红皮很痛苦。由于大家都愿意坐红皮。所以红皮车很挤。建议你去体验一下K511，真是痛苦。
另外我现在运转，最痛苦的时候往往是坐空调车的时候。清明我坐K527，里面呆了10分钟。就像洗过澡一样。那才真不是人呆的地方。

小田急

原帖由 yagamihaku 于 2009-9-7 23:26 发表

我来告诉你为什么绿皮服务就差最简单的理由：华东地区比东北热，所以一定要有空调。
也许你长期在日本，不了解国内情况。我国现在最大的问题不是人均GDP低，而是收入极端不平等。在沪宁线上，大部分普通白领 ...

你不了解国情巴 中国的国情就是老百姓不敢花钱  日本老百姓拿20万 可以随便花4700在铁路。 中国老百姓拿2000 就不能花47在铁路，因为社会福利差，生病看不起，上学还有上不起的，房价又高。 你看中国的储蓄率有多高，世界第一了巴。 如果你保证他们生病了你来出钱，他们就去乘动车了。

反正在海子里统计出来了80%左右的还需要绿皮，就是这么个情况，只要不压票，绿皮火爆的很。 华东地区经济是好，不过绿皮都是跨省的，开着开着就开到穷地方了去，又不是管内绿皮。

Cyril11

原帖由 小田急 于 2009-9-8 09:42 发表

你不了解国情巴 中国的国情就是老百姓不敢花钱  日本老百姓拿20万 可以随便花4700在铁路。 中国老百姓拿2000 就不能花47在铁路，因为社会福利差，生病看不起，上学还有上不起的，房价又高。 你看中国的储蓄率 ...

所以国家拿补贴铁路的钱去发展社会保障体系才更有好处。
既然国民不敢花钱，为啥又敢出门？或者为啥一定要鼓励出门？我没相通你怎么演绎这个逻辑

Cyril11

原帖由 小田急 于 2009-9-7 23:05 发表

最后一句话应该这么改：不要以为只要便宜 服务就差 速度就慢。  东北绿皮好得多呢  1461沪宁线就比k快。
还有一个大错误，绿皮为什么相对环境差 服务差呢   因为层次最低的旅客 层次最低的乘务员都上绿皮  同样 绿皮取消了 这些最底层的人和乘务员都上空调车 空调车也变差了    差的本身不是车 而是人也已 。

另外 为什么不能看民意呢  这种统计肯定比有些人举的个别例子有参考价值多了， 况且我再另外的帖子里也说了，海子里充斥着铁路五毛，统计结果已经很偏向取消绿皮的一方了，你要去其它论坛或者火车站出口处去统计，结果更一边倒。

还有我觉得绿皮很符合时代发展，中国现在还是第3世界国家，人均工资 gdp都很靠后，第3世界国家开开绿皮太符合了，我不知道有多少第3世界国家整天造高铁动车磁悬浮的    等发展成发达国家了，就可以取消绿皮了，你不会看了上海的高楼都图新漆了，就以为中国是富有国家了吧！

第一，凭啥用较低的价格可以享受又快服务又好的运输方式？这明显是不公平。
第二，如果存在五毛，是否也存在美分？如果你只看一边，举投票的例子是否稳赚不赔，任何结果都有利于你？
第三，如果绿皮符合时代发展，为啥它在国民印象中就是经济落后的象征？

小田急

原帖由 Cyril11 于 2009-9-8 09:46 发表

所以国家拿补贴铁路的钱去发展社会保障体系才更有好处。
既然国民不敢花钱，为啥又敢出门？或者为啥一定要鼓励出门？我没相通你怎么演绎这个逻辑

不敢花钱，出门是赚钱去的。  或者分居2地的夫妻需要见面。  你以为别人愿意出门阿 老家能找到一样工资的工作谁愿意出门

小田急

原帖由 Cyril11 于 2009-9-8 09:49 发表

第一，凭啥用较低的价格可以享受又快服务又好的运输方式？这明显是不公平。
第二，如果存在五毛，是否也存在美分？如果你只看一边，举投票的例子是否稳赚不赔，任何结果都有利于你？
第三，如果绿皮符合时代 ...

第一   人民铁路是为人民服务还是为人民币服务？铁路本来就是"保本微利" 现在这些普通车足以做到这点，没有上涨的必要。亏本的是动车而已，这么贵的引进价和保养费 什么时候回本阿？
第二  半铁路官方论坛，上面充斥着铁路内部人员，这些人为了利益做出xx事和发言很好理解。 美分对铁路未必有兴趣，而且美分都希望中国越乱越好，越不和谐越好，绿皮保留着，社会和谐了，美分怎么会乐意呢？
第三  受中国面子教育久了巴， 中国本来经济就落后，绿皮象征出了落后又怎么了？老百姓有没有享受到实惠最重要。 要觉得看了动车就觉得中国经济强大了那是自慰表现

Cyril11

原帖由 小田急 于 2009-9-8 09:50 发表

不敢花钱，出门是赚钱去的。  或者分居2地的夫妻需要见面。  你以为别人愿意出门阿 老家能找到一样工资的工作谁愿意出门

那么就需要代价。

Cyril11

原帖由 小田急 于 2009-9-8 10:05 发表

第一   人民铁路是为人民服务还是为人民币服务？铁路本来就是"保本微利" 现在这些普通车足以做到这点，没有上涨的必要。亏本的是动车而已，这么贵的引进价和保养费 什么时候回本阿？
第二  半铁路官方论坛，上面充斥着铁路内部人员，这些人为了利益做出xx事和发言很好理解。 美分对铁路未必有兴趣，而且美分都希望中国越乱越好，越不和谐越好，绿皮保留着，社会和谐了，美分怎么会乐意呢？
第三  受中国面子教育久了巴， 中国本来经济就落后，绿皮象征出了落后又怎么了？老百姓有没有享受到实惠最重要。 要觉得看了动车就觉得中国经济强大了那是自慰表现

为人民服务和为人民币服务一定矛盾？而且为人民服务长远看是否就一定是停止不前大力发展绿皮？你可否论证？
你怎知美分对铁路不感兴趣？难道你就是美分之一？还是你有圣人度他人心之能？
假定你说的面子之说属实，那么如你所言，绿皮让人连面子都没有了，又谈何和谐？

小田急

原帖由 www871216 于 2009-9-8 09:32 发表

你得看看中国国情，第三世界国家可以有高速铁路，而且也可以由很多条高速铁路，这不是说人均GDP什么的就能决定的，而是社会发展需要。国内东西部地区发展不平衡，东部地区甚至可以到国外中等发达国家的水平， ...

是有很多人需要动车 需要舒适度和时间啊 所以沪宁线一天动车来回有100多半次 够你选择了巴。

论坛调查你也看到了，还是很多人需要绿皮，留个2  3趟很正常吧。 需要动车的速度阿服务阿和保留绿皮又不矛盾

Cyril11

原帖由 小田急 于 2009-9-8 10:26 发表

是有很多人需要动车 需要舒适度和时间啊 所以沪宁线一天动车来回有100多半次 够你选择了巴。

论坛调查你也看到了，还是很多人需要绿皮，留个2  3趟很正常吧。 需要动车的速度阿服务阿和保留绿皮又不矛盾

确实不矛盾，所以以后两线分离，选择很多。
至于车底慢慢淘汰，那也不是一己之力能左右了。

小田急

原帖由 Cyril11 于 2009-9-8 10:26 发表

为人民服务和为人民币服务一定矛盾？而且为人民服务长远看是否就一定是停止不前大力发展绿皮？你可否论证？
你怎知美分对铁路不感兴趣？难道你就是美分之一？还是你有圣人度他人心之能？
假定你说的面子之说 ...

第一句 偷换概念哦  没人说要大力发展绿皮，只说保留几班绿皮即可，发展高铁和动车和保留绿皮又不矛盾，无聊的k少开几班都解决了。
第二句  我是根据逻辑分析出来的   美分党没有保留绿皮的动机阿  保留绿皮了 人民满意了 社会和谐了 他们愿意吗？
第三句  你还是把面子看得很重要嘛   我在这里说了：绿皮只要有卧铺 我肯定先买绿皮  绿皮的硬座不超过10小时，我也买。  阿  我面子都没了  大家来鄙视我吧！

Cyril11

原帖由 小田急 于 2009-9-8 10:31 发表

第一句 偷换概念哦  没人说要大力发展绿皮，只说保留几班绿皮即可，发展高铁和动车和保留绿皮又不矛盾，无聊的k少开几班都解决了。
第二句  我是根据逻辑分析出来的   美分党没有保留绿皮的动机阿  保留绿皮了 人民满意了 社会和谐了 他们愿意吗？
第三句  你还是把面子看得很重要嘛   我在这里说了：绿皮只要有卧铺 我肯定先买绿皮  绿皮的硬座不超过10小时，我也买。  阿  我面子都没了  大家来鄙视我吧！

好吧，我误会你意思了。
你的逻辑貌似并不一定对？国家发展停滞对美分来说没有好处？
我貌似并不怎么看种面子，我的前提来源于你的论述罢了。你有你的选择，但你并不代表谁。

yagamihaku

仔细想想你的逻辑。从来都不是铁路鼓励人们出行，而是铁路满足人们现有的及潜在的出行需求。还有，建议你回国生活一段时间，感受一下47块是什么概念。是不是真像你说的47块都不敢花。当然，我是指长三角地区。